”Estamos diante de outro colapso massivo e colossal do capitalismo”

Rebelión – Entrevista Noam Chomsky.

Para o filósofo e linguista Noam Chomsky, a primeira grande lição da pandemia atual é que estamos enfrentando “outra falha maciça e colossal da versão neoliberal do capitalismo”, que no caso dos Estados Unidos é agravada pela natureza dos “bufões” sociopatas que dirigem o governo “liderado por Donald Trump”.

De sua casa em Tucson (Arizona) e longe de seu escritório no Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), a partir do qual fez o campo da linguística mudar para sempre, Chomsky analisa nesta entrevista as consequências de um vírus que gera efeitos para os quais, ele deixa claro, os governos estão sendo “o problema e não a solução”.

Pergunta: Que lições positivas podemos tirar da pandemia?

Noam Chomsky: A primeira lição é que estamos enfrentando outro fracasso maciço e colossal da versão neoliberal do capitalismo. Se não aprendermos isso, da próxima vez que algo semelhante acontecer, será pior. É óbvio que, depois do que aconteceu com a epidemia de SARS, em 2003, os cientistas sabiam que outras pandemias viriam, provavelmente de outra variedade de coronavírus. Teria sido possível se preparar naquele momento e lidar com isso. Mas isso não foi feito.

As empresas farmacêuticas tinham recursos e são super ricas, mas não fizeram nada, porque os mercados dizem que não há benefício em se preparar para uma catástrofe deste tipo. E então vem o martelo neoliberal. Os governos não podem fazer nada. Eles estão sendo o problema e não a solução.

Os Estados Unidos são uma catástrofe funcional ao jogo que é jogado em Washington. Eles sabem como culpar a todos, exceto a eles mesmos, mesmo sendo responsáveis. Agora, este país é o epicentro, e um epicentro em uma nação tão disfuncional, que não pode nem sabe como fornecer informações sobre a infecção à OMS (Organização Mundial da Saúde).

Pergunta: O que você acha da administração do governo Trump?

Chomsky: A maneira como isso se desenvolveu é surreal. Em fevereiro, a pandemia já estava causando estragos, todos nos Estados Unidos a reconheceram. Apenas em fevereiro, Trump apresenta orçamentos que valem a pena olhar. Cortes no Centro de Prevenção e Controle de Doenças e em outras partes relacionadas à saúde. Fez cortes em meio a uma pandemia e aumentou o financiamento para as indústrias de energia fóssil, gastos militares, o famoso muro…

Tudo isso diz algo sobre a natureza dos bobos sociopatas que dirigem o governo, pelos quais o país está sofrendo. Agora eles procuram desesperadamente culpar alguém. Eles culpam a China, a OMS… e o que fizeram com a OMS é realmente criminoso. Deixar de financiar? O que significa isso? A OMS trabalha em todo o mundo, principalmente nos países pobres, em questões relacionadas à diarreia, maternidade… Então, o que eles estão dizendo? “Ok, vamos matar muitas pessoas no Sul, porque talvez isso nos ajude com nossas perspectivas eleitorais”. Esse é um mundo de sociopatas.

Pergunta: Trump começou negando a crise, ele até disse que era uma farsa criada pelo Partido Democrata… Poderia ser a primeira vez que Trump foi derrotado pelos fatos?

Chomsky: Trump deve ser responsabilizado… Ele é, provavelmente, o homem mais seguro de si que já existiu. Ele é capaz de segurar uma placa que diz “eu te amo, sou seu salvador, confie em mim porque trabalho dia e noite para você”, e com a outra mão vai apunhalá-lo pelas costas. É assim que ele se relaciona com seus eleitores, que o adoram, independentemente do que ele faz. E ele é ajudado por uma coalizão de meios composta por Fox News, Rush Limbaugh, Breitbart… que são os únicos meios de comunicação que os republicanos assistem.

Se Trump disser que um dia “é apenas uma gripe, esqueçam”, eles dirão que sim, é uma gripe e você precisa esquecê-la. Se, no dia seguinte, ele disser que é uma pandemia terrível e que ele foi o primeiro a notá-la, eles a gritarão em uníssono e dirão que ele é a melhor pessoa da história.

Ao mesmo tempo, ele assiste Fox News pela manhã e decide o que deve dizer. É um fenômeno incrível. Rupert Murdoch, Limbaugh e sociopatas da Casa Branca estão levando o país à destruição.

Pergunta: Essa pandemia pode mudar a maneira como nos relacionamos com a natureza?

Chomsky: Isso depende dos jovens. Depende de como a população mundial reage. Isso poderia nos levar a estados altamente autoritários e repressivos, que expandem o manual neoliberal ainda mais do que agora. Lembre-se: a classe capitalista não se move. Eles pedem mais financiamento para combustíveis fósseis, destroem regulamentos que oferecem alguma proteção… Em meio à pandemia nos Estados Unidos, as regras que restringem a emissão de mercúrio e outros poluentes foram removidas. Isso significa matar mais crianças americanas, destruir o meio ambiente. Eles não param. Não pretendem parar. E se não houver forças contrárias, é o mundo que teremos.

Pergunta: Como é o mapa de poder em termos geopolíticos após a pandemia?

Chomsky: O que está acontecendo internacionalmente é bastante chocante. Existe o que eles chamam de União Europeia. Nós ouvimos a palavra “união”. Certo, mas veja a Alemanha, que está administrando muito bem a crise… Na Itália, a crise é aguda… Está recebendo ajuda da Alemanha? Felizmente, o país está recebendo ajuda, mas não da Alemanha, e sim de uma “superpotência” como Cuba, que está enviando médicos. E da China, que envia material e ajuda. Mas eles não recebem assistência dos países ricos da União Europeia. Isso nos diz alguma coisa…

O único país que demonstrou genuíno internacionalismo foi Cuba, que sempre esteve sob estrangulamento econômico dos Estados Unidos. E, por algum milagre, eles sobreviveram para continuar mostrando ao mundo o que é internacionalismo. Mas você não pode dizer isso nos Estados Unidos, que são culpados por violações dos direitos humanos. De fato, as piores violações dos direitos humanos ocorrem no sudeste de Cuba, em um local chamado Guantánamo, que os Estados Unidos conquistaram à mão armada e se recusam a devolver.

Uma pessoa educada e obediente deve culpar a China, invocar o “perigo amarelo” e dizer que os chineses estão vindo para nos destruir, somos maravilhosos.

Há um apelo ao internacionalismo progressivo, com a coalizão que iniciou Bernie Sanders nos Estados Unidos, ou Varoufakis na Europa. Eles trazem elementos progressivos para neutralizar o movimento reacionário que foi forjado a partir da Casa Branca (…) pelas mãos de estados brutais do Oriente Médio, Israel (…) ou com pessoas como Orban ou Salvini, cujo prazer na vida é garantir que as pessoas que fogem desesperadamente da África estão se afogando no Mediterrâneo.

Você coloca todo esse “reacionarismo internacional” de um lado e a questão é… eles serão combatidos? E só vejo esperança no que Bernie Sanders construiu.

Pergunta: Mas ele perdeu…

Chomsky: É comum dizer que a campanha de Sanders foi um fracasso. Mas isso é um erro total. Foi um enorme sucesso. Sanders conseguiu mudar o escopo da discussão e da política, e coisas muito importantes que não podiam ser mencionadas alguns anos atrás estão agora no centro da discussão, como o New Deal Verde, essencial para a sobrevivência.

Os ricos não o financiaram, ele não teve apoio da mídia… O aparato do partido teve que manipular para impedir que ele ganhasse a indicação. Da mesma forma que, no Reino Unido, a ala de direita do Partido Trabalhista destruiu Corbyn, que estava democratizando o partido de uma maneira que eles não podiam suportar.

Eles estavam dispostos a perder as eleições. Vimos muito disso nos Estados Unidos, mas o movimento continua. É popular. Está crescendo, eles são novos… Existem movimentos comparáveis na Europa, eles podem fazer a diferença.

Pergunta: O que você acha que acontecerá com a globalização como a conhecemos?

Chomsky: Não há nada errado com a globalização. Não há problema em fazer uma viagem à Espanha, por exemplo. A questão é que forma de globalização. O que se desenvolveu tem se desenvolvido sob às regras do neoliberalismo. É o que eles projetaram. Enriqueceu os mais ricos e existe um poder enorme nas mãos de corporações e monopólios. Isso também levou a uma forma de economia muito frágil, baseada em um modelo de negócios de eficiência, fazendo as coisas pelo menor custo possível. Esse raciocínio leva a que os hospitais não tenham certos insumos, por exemplo.

Agora, o frágil sistema construído está em colapso porque não pode lidar com algo que deu errado. Quando você projeta um sistema frágil e centraliza a fabricação e a produção apenas em um local, como a China… Veja a Apple. Ela gera lucros enormes, dos quais poucos permanecem na China ou em Taiwan. A maioria de seus negócios vai para onde eles provavelmente montaram um escritório do tamanho do meu estúdio, na Irlanda, para pagar pouco imposto em um paraíso fiscal.

Como eles podem esconder dinheiro em paraísos fiscais? Isso faz parte da lei natural? Não. De fato, nos Estados Unidos dos tempos de Reagan era ilegal. O mesmo que a venda de ações. Eles foram necessários? Reagan legalizou.

Tudo foi planejado, são decisões que têm consequências, e vimos ao longo dos anos que é uma das razões pelas quais você encontra o que foi denominado “populismo”. Muitas pessoas estavam zangadas, ressentidas e odiavam justificadamente o governo. Esse foi um terreno fértil para os demagogos que poderiam dizer: eu sou seu salvador contra os imigrantes, isto e aquilo.

Pergunta: Você acha que, depois da pandemia, os Estados Unidos estarão mais próximos da assistência médica universal e gratuita?

Chomsky: É muito interessante ver essa discussão. O programa de Sanders, por exemplo, de assistência médica universal e gratuita, taxas universitárias gratuitas… Eles o criticam em todos os aspectos, especialmente o ideológico. Os artigos mais interessantes vêm da esquerda. Os colunistas mais liberais do New York Times, da CNN… todos eles dizem que são boas ideias, mas não para os estadunidenses.

A cura universal está em todo lugar. Por toda a Europa, de uma forma ou de outra. Em países pobres como Brasil e México…. E a educação universitária gratuita? Em toda parte… Finlândia, Alemanha, México… em toda parte. Então, o que dizem os críticos da esquerda é que os Estados Unidos são uma sociedade tão atrasada que não podem se equiparar ao resto do mundo. E isso diz muito sobre a natureza, cultura e sociedade do nosso país.

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