{"id":9197,"date":"2018-09-22T18:10:23","date_gmt":"2018-09-22T21:10:23","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=9197"},"modified":"2018-09-22T18:04:32","modified_gmt":"2018-09-22T21:04:32","slug":"o-fim-do-cartel-financeiro-a-reducao-da-taxa-de-juros-e-o-equilibrio-das-contas-publicas-desafios-do-proximo-presidente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2018\/09\/22\/o-fim-do-cartel-financeiro-a-reducao-da-taxa-de-juros-e-o-equilibrio-das-contas-publicas-desafios-do-proximo-presidente\/","title":{"rendered":"O fim do cartel financeiro, a redu\u00e7\u00e3o da taxa de juros e o equil\u00edbrio das contas p\u00fablicas. Desafios do pr\u00f3ximo presidente"},"content":{"rendered":"

Patricia Fachin<\/strong> –\u00a0Entrevista especial com Amir Khair.<\/p>\n

\u201cA chave do\u00a0sucesso pol\u00edtico<\/strong>\u00a0reside no\u00a0sucesso econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e o sucesso econ\u00f4mico vem por medidas muito simples\u201d, defende o economista\u00a0Amir Khair<\/a>\u00a0na entrevista a seguir, concedida por telefone \u00e0\u00a0IHU On-Line<\/strong>. Entre as provid\u00eancias que poderiam ser tomadas imediatamente pelo pr\u00f3ximo presidente,\u00a0Khair<\/strong>\u00a0sugere a retirada do governo e dos bancos p\u00fablicos do\u00a0cartel do sistema financeiro<\/a>. \u201cTanto retirar o governo do cartel, que \u00e9 o primeiro passo importante para tirar o \u2018freio do cr\u00e9dito\u2019, que \u00e9 a mola mestra docrescimento econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e do\u00a0consumo<\/strong>, quanto ter uma gest\u00e3o econ\u00f4mica competente de receitas e despesas p\u00fablicas, economizaria uma barbaridade de recursos\u201d, assegura. Na avalia\u00e7\u00e3o dele, essas propostas podem ser implementadas \u201ccom facilidade\u201d pelo futuro presidente, \u201cporque nenhuma delas depende do\u00a0Congresso<\/strong>\u201d.<\/p>\n

O economista argumenta ainda que os novos governos precisam de \u201cgest\u00e3o<\/strong>\u201d e n\u00e3o de \u201creformas\u201d. \u201cGest\u00e3o significa saber trabalhar tanto as receitas quanto as despesas p\u00fablicas, e deixar o mercado reagir tirando o \u2018freio do consumo\u2019\u201d, explica. Acerca do\u00a0gasto fiscal<\/strong>\u00a0e do\u00a0equil\u00edbrio das contas p\u00fablicas<\/strong>,\u00a0Khair<\/strong>\u00a0pontua que \u201ca discuss\u00e3o s\u00e9ria, correta e competente sobre a\u00a0quest\u00e3o fiscal<\/strong>\u00a0passa por estes dois vetores principais: retomar a arrecada\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s do\u00a0crescimento econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e\u00a0baixar a conta de juros<\/a>\u00a0que hoje responde por 82% do d\u00e9ficit p\u00fablico\u201d.<\/p>\n

Ex-secret\u00e1rio municipal de Finan\u00e7as na gest\u00e3o da prefeita\u00a0Luiza Erundina<\/strong>\u00a0na capital paulista entre 1989 e 1992,\u00a0Khair<\/strong>\u00a0tamb\u00e9m comenta o quadro de\u00a0d\u00e9ficit fiscal dos estados brasileiros<\/strong>\u00a0e frisa que a situa\u00e7\u00e3o dificilmente ser\u00e1 resolvida com uma\u00a0reforma tribut\u00e1ria<\/a>, porque os estados n\u00e3o querem alterar a carga do\u00a0ICMS<\/strong>, que \u00e9 respons\u00e1vel por 80% do que arrecadam. \u201cO que \u00e9 fundamental nos estados \u00e9 olhar com muito cuidado a\u00a0quest\u00e3o previdenci\u00e1ria<\/strong>, porque os estados n\u00e3o fizeram a reforma da previd\u00eancia\u201d, adverte. Segundo ele, a situa\u00e7\u00e3o a ser enfrentada pelos estados \u00e9 \u201cdelicada\u201d, mas eles \u201cter\u00e3o que ter um controle r\u00edgido nas suas despesas de pessoal, que extrapolaram os limites. Os estados precisam tomar cuidado e olhar se os sal\u00e1rios dos servidores est\u00e3o compat\u00edveis ou n\u00e3o com o mercado e ajust\u00e1-los para isso. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel fazer\u00a0reajuste de sal\u00e1rio<\/strong>\u00a0para aquelas categorias que ganham muito acima do mercado. Isso precisa ficar claro em uma discuss\u00e3o ampla com a sociedade, porque quem paga o sal\u00e1rio dos servidores \u00e9 a sociedade e n\u00e3o o governador\u201d.<\/p>\n

Amir Khair<\/strong>\u00a0tamb\u00e9m comenta a\u00a0conjuntura eleitoral<\/a>\u00a0e os resultados da \u00faltima pesquisa\u00a0Datafolha<\/strong>\u00a0sobre as\u00a0inten\u00e7\u00f5es de voto<\/strong>\u00a0dos candidatos \u00e0 presid\u00eancia. Segundo ele, a lideran\u00e7a de\u00a0Bolsonaro<\/strong>\u00a0nas pesquisas \u00e9 explicada pelo\u00a0voto antipetista<\/strong>. \u201cBolsonaro tem a marca do antipetismo, do antilulismo, e no\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0se tem uma divis\u00e3o muito clara de quem apoia o\u00a0PT<\/strong>\u00a0e\u00a0Lula<\/strong>\u00a0e de quem n\u00e3o apoia.\u00a0Bolsonaro<\/strong>\u00a0passou a encarnar esse\u00a0anti-Lula<\/strong>,\u00a0anti-PT<\/strong>\u201d, avalia. Uma poss\u00edvel disputa no segundo turno, comenta, \u201cvai depender de como o eleitorado vai descarregar os votos naquele que ter\u00e1 mais condi\u00e7\u00f5es e for para o\u00a0segundo turno<\/strong>\u201d. Os candidatos que t\u00eam mais chances de disputar um eventual segundo turno com\u00a0Bolsonaro<\/strong>, cogita, \u201cs\u00e3o\u00a0Ciro<\/strong>\u00a0e\u00a0Haddad<\/strong>\u00a0\u2014 que ainda vai subir nas pesquisas\u201d.<\/p>\n

Para ele, o grande desafio do pr\u00f3ximo presidente ser\u00e1 \u201cdevolver \u00e0 sociedade um\u00a0sistema educacional<\/strong>\u00a0que retire o\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0dessa situa\u00e7\u00e3o lament\u00e1vel que ele vive hoje, na qual os alunos brasileiros s\u00e3o muito mal avaliados no ensino e nos exames internacionais\u201d, eampliar os recursos or\u00e7ament\u00e1rios<\/strong>\u00a0destinados ao\u00a0Sistema \u00danico de Sa\u00fade \u2013 SUS<\/a>.<\/p>\n

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Confira a entrevista.\u00a0<\/strong><\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Como o senhor est\u00e1 avaliando o processo eleitoral deste ano? Que aspectos t\u00eam lhe chamado a aten\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a outras elei\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0O que tem de diferente neste ano \u00e9 o fato de o ex-presidente\u00a0Lula<\/a>\u00a0n\u00e3o poder disputar por estar preso e impedido pela\u00a0Lei da Ficha Limpa<\/strong>. Isso desloca um contingente bastante expressivo do eleitorado que gostaria de votar nele e n\u00e3o poder\u00e1 votar. Assim, vamos ter uma\u00a0elei\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0na qual o principal candidato, que estava nas pesquisas em melhor situa\u00e7\u00e3o, com praticamente o dobro do segundo colocado, n\u00e3o poder\u00e1 participar.<\/p>\n

Outra quest\u00e3o importante \u00e9 que o segundo colocado est\u00e1 se distanciando dos demais candidatos e essa \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o que preocupa muito aqueles que n\u00e3o querem essa pessoa como presidente. Provavelmente teremos uma elei\u00e7\u00e3o na qual a maioria \u00e9 contra aquele que vai ganhar, o que j\u00e1 enfraquece o pr\u00f3ximo presidente perante o\u00a0Congresso Nacional<\/strong>\u00a0e a pr\u00f3pria opini\u00e3o p\u00fablica. A\u00ed, ou ele obt\u00e9m sucesso com certa rapidez na economia ou ent\u00e3o ser\u00e1 um problema s\u00e9rio para todos n\u00f3s que teremos que aguentar uma situa\u00e7\u00e3o que j\u00e1 est\u00e1 dif\u00edcil e tende a piorar.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 A partir das pesquisas, o senhor cogita a possibilidade de Bolsonaro vencer as elei\u00e7\u00f5es ainda no primeiro turno?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Acredito que n\u00e3o. Isto \u00e9 o que os seguidores dele querem: n\u00e3o o expor a uma disputa de\u00a0segundo turno<\/strong>, porque a\u00ed \u00e9 outra\u00a0elei\u00e7\u00e3o<\/strong>, onde cada candidato tem o mesmo tempo para se colocar diante do eleitorado nos debates e na pr\u00f3pria m\u00eddia. Ent\u00e3o, teremos uma segunda elei\u00e7\u00e3o e, nesse caso, em geral vence aquele que \u00e9 menos rejeitado; ou seja, n\u00e3o se tem, necessariamente, um apoio forte \u00e0quele que vai ganhar, mas se tem uma situa\u00e7\u00e3o em que o eleitor diz que n\u00e3o quer votar no candidato tal e, consequentemente, vota no candidato que considera menos pior. Ent\u00e3o n\u00e3o existe uma escolha pelo melhor \u2014 normalmente \u00e9 isso o que acaba prevalecendo. No cen\u00e1rio de hoje, como as pesquisas est\u00e3o revelando,\u00a0Bolsonaro<\/a>\u00a0perderia para todos os candidatos, \u00e0 exce\u00e7\u00e3o de\u00a0Haddad<\/a>, em que h\u00e1 um empate t\u00e9cnico. \u00c9 essa situa\u00e7\u00e3o que est\u00e1, pelo menos por enquanto, sendo revelada nas v\u00e1rias pesquisas de inten\u00e7\u00e3o de voto.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Como o senhor avalia os dados da\u00a0pesquisa Datafolha<\/a>\u00a0divulgada no in\u00edcio da semana passada, em que Bolsonaro est\u00e1 com 24% das inten\u00e7\u00f5es de voto, Ciro com 13%, Marina com 11%, Alckmin com 10% e Haddad com 9%? Com o crescimento de Ciro nos \u00faltimos dias, ele poderia ser um candidato a ir para o segundo turno com Bolsonaro? Seguindo sua linha de racioc\u00ednio, ele poderia ser eleito no segundo turno?<\/strong><\/p>\n

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Caso Ciro ganhe e v\u00e1 para o segundo turno, tenho a avalia\u00e7\u00e3o de que ele ganha de Bolsonaro – Amir Khair<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Essa possibilidade \u00e9 real, mas vai depender de como o eleitorado vai descarregar os votos naquele que ter\u00e1 mais condi\u00e7\u00f5es e for para o segundo turno. Os candidatos que t\u00eam mais condi\u00e7\u00f5es s\u00e3o\u00a0Ciro<\/a>\u00a0e\u00a0Haddad<\/strong>\u00a0\u2014 que ainda vai subir nas pesquisas \u2014 e, eventualmente, o\u00a0Alckmin<\/strong>. Mas Alckmin, pela pr\u00f3pria pesquisa\u00a0Datafolha<\/strong>, praticamente n\u00e3o saiu do lugar depois de alguma exposi\u00e7\u00e3o na m\u00eddia, considerando que ele tem a maior parte do hor\u00e1rio eleitoral. Por isso, n\u00e3o acredito que Alckmin decole; a maior probabilidade \u00e9 uma disputa entre\u00a0Ciro<\/strong>\u00a0e\u00a0Haddad<\/strong>, uma vez que\u00a0Marina<\/strong>\u00a0j\u00e1 come\u00e7ou a cair e a tend\u00eancia \u00e9 cair mais. Caso\u00a0Ciro<\/strong>\u00a0ganhe e v\u00e1 para o segundo turno, tenho a avalia\u00e7\u00e3o de que ele ganha de\u00a0Bolsonaro<\/strong>. Seria uma pessoa interessante, que tem boas propostas para o desenvolvimento do pa\u00eds e, consequentemente, seria uma pol\u00edtica bem diferente da que est\u00e1 sendo praticada pelo governo Temer.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 O que explica o fen\u00f4meno Bolsonaro depois de quase quatro gest\u00f5es petistas \u00e0 frente da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014\u00a0<\/strong>\u00a0Bolsonaro<\/a>\u00a0tem a marca do\u00a0antipetismo<\/strong>, do\u00a0antilulismo<\/strong>, e no\u00a0Brasil<\/strong>se tem uma divis\u00e3o muito clara de quem apoia o\u00a0PT<\/strong>\u00a0e\u00a0Lula<\/strong>\u00a0e de quem n\u00e3o apoia.\u00a0Bolsonaro<\/strong>\u00a0passou a encarnar esse\u00a0anti-Lula<\/strong>,\u00a0anti-PT<\/strong>\u00a0e, com isso, as propostas dele s\u00e3o contr\u00e1rias \u00e0s defendidas pelo PT e ditadas por Lula tamb\u00e9m. Ele n\u00e3o \u00e9 uma pessoa que vejo com um brilho pr\u00f3prio.<\/p>\n

Ficou revelado em uma das pesquisas que o\u00a0eleitor de Bolsonaro<\/a>\u00a0vai mais pelo lado da\u00a0Ficha Limpa<\/strong>, porque \u201cele n\u00e3o \u00e9 corrupto\u201d \u2014 dizem os que o apoiam \u2014, e o tra\u00e7o da\u00a0corrup\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0passou a ser algo muito importante nestas elei\u00e7\u00f5es.\u00a0Bolsonaro<\/strong>\u00a0n\u00e3o \u00e9 apoiado pela quest\u00e3o da seguran\u00e7a, que interessa a uma fatia do eleitorado, mas muito mais pela quest\u00e3o da corrup\u00e7\u00e3o. Acho estranho que um homem com o passado dele, com v\u00e1rias coisas j\u00e1 reveladas, seja considerado como \u201cficha limpa\u201d. Por exemplo, tem o epis\u00f3dio do cheque de 200 mil reais da\u00a0Friboi<\/strong>\u00a0que foi entregue a ele pessoalmente. Ele, percebendo que poderia ter problemas com isso, entregou o cheque ao partido e pediu um cheque de igual valor. Isso foi feito e se chama lavagem de dinheiro, e lavagem de dinheiro \u00e9 corrup\u00e7\u00e3o. Essa \u00e9 uma das situa\u00e7\u00f5es que ficou clara e est\u00e1 gravada em v\u00eddeo, e em alguns debates isso aparece. Portanto, n\u00e3o o vejo como s\u00edmbolo de \u00e9tica da pol\u00edtica, que \u00e9 o que a sociedade realmente quer. Mas os seguidores de\u00a0Bolsonaro<\/strong>\u00a0acreditam que ele \u00e9 \u00e9tico. Do mesmo jeito que os seguidores de Lula acreditam que ele \u00e9 \u00e9tico, n\u00e3o roubou e n\u00e3o fez nada de errado. Mas o senso comum da sociedade, aos poucos, vai come\u00e7ando a p\u00f4r as coisas nos devidos lugares do ponto de vista da avalia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 No come\u00e7o da nossa conversa o senhor afirmou que a elei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro seria preocupante. Quais s\u00e3o as raz\u00f5es que justificam essa posi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Em primeiro lugar, porque ele \u00e9 um homem totalmente despreparado. Quando perguntam coisas que s\u00e3o elementares em mat\u00e9ria de conhecimento de\u00a0economia<\/strong>, de\u00a0pol\u00edtica<\/strong>\u00a0e da\u00a0parte social<\/strong>, ele demonstra um desconhecimento assustador. Al\u00e9m disso, ele escolheu como futuro Ministro da Fazenda, caso seja eleito, o\u00a0Paulo Guedes<\/a>, que \u00e9 um economista ligado ao\u00a0mercado financeiro<\/strong>, e eu atribuo o atraso que o pa\u00eds vive exatamente ao mercado financeiro. Isso porque o mercado financeiro age pelos bancos num sistema de cartel \u2014 claramente classificado como um sistema de cartel \u2014, em que explora toda a sociedade, especialmente os consumidores, que s\u00e3o obrigados a usar cart\u00e3o de cr\u00e9dito e cheque especial com taxa de 300% ou 400% ao ano. Ou seja, os bancos t\u00eam o\u00a0roubo legalizado no Brasil<\/strong>\u00a0e o\u00a0sistema financeiro<\/strong>\u00e9 quem comanda esse processo.<\/p>\n

Ora, se a pessoa escolhida para ser ministro da Fazenda \u00e9 um homem extremamente ligado ao\u00a0sistema financeiro<\/strong>, continuaremos com uma pol\u00edtica semelhante a essa do\u00a0governo Temer<\/strong>, cujos resultados s\u00e3o desastrosos para o pa\u00eds. Ent\u00e3o, n\u00e3o vejo com bons olhos n\u00e3o s\u00f3 o\u00a0Bolsonaro<\/strong>, que \u00e9 uma pessoa que se rendeu a esse liberalismo atrasado, mas tamb\u00e9m o\u00a0Alckmin<\/strong>\u00a0e, de certa maneira, um pouco tamb\u00e9m a\u00a0Marina<\/strong>. O que escapa disso s\u00e3o os candidatos\u00a0Ciro Gomes<\/strong>,\u00a0Fernando Haddad<\/strong>\u00a0e\u00a0Guilherme Boulos<\/strong>, que t\u00eam propostas de mudan\u00e7a desta\u00a0pol\u00edtica econ\u00f4mica<\/strong>\u00a0que mostrou que n\u00e3o deu certo.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 O que \u00e9 preciso para romper com esse sistema de cartel dos bancos?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0\u00c9 preciso tirar o governo do cartel. Este cartel \u00e9 formado por cinco bancos:\u00a0Ita\u00fa<\/strong>,\u00a0Bradesco<\/strong>,\u00a0Santander<\/strong>,\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e\u00a0Caixa Econ\u00f4mica<\/strong>.\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e\u00a0Caixa<\/strong>\u00a0praticam as mesmas\u00a0taxas de juros<\/a>\u00a0absurdas, de agiota, contra a sociedade. Deixar o governo integrar o cartel \u00e9 o que mais agride a sociedade. Ent\u00e3o, o candidato que tirar o Banco do Brasil e a Caixa do cartel \u2014 e isso n\u00e3o depende do\u00a0Congresso<\/strong>, mas apenas de uma decis\u00e3o pol\u00edtica do presidente \u2014 vai contribuir para tirar o p\u00e9 do freio do consumo, porque essas taxas de juros multiplicam por tr\u00eas o pre\u00e7o \u00e0 vista, ou seja, s\u00e3o a maior\u00a0barreira ao consumo no Brasil<\/strong>. \u00c9 por isso que o\u00a0Brasil<\/strong>patina h\u00e1 muito tempo, podendo crescer de 4% a 5% ao ano, mas est\u00e1 h\u00e1 tr\u00eas ou quatro anos indo ladeira abaixo ou estagnado.<\/p>\n

O\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e a\u00a0Caixa<\/strong>, que tamb\u00e9m praticam\u00a0taxas de juros<\/strong>\u00a0de cheque especial e cart\u00e3o de cr\u00e9dito de 300% ao ano, n\u00e3o devem continuar nesse cartel. A proposta que vejo \u00e9 baixar essas taxas de juros rapidamente para um n\u00edvel de 40%, 50% ao ano, que seriam muito\u00a0lucrativas aos bancos<\/a>\u00a0e reduziriam a inadimpl\u00eancia, pois 64 milh\u00f5es de pessoas est\u00e3o negativadas no\u00a0Serasa<\/strong>\u00a0e deixaram de poder comprar a prazo, quando poderiam estar integrando o mercado de consumo. Como o consumo \u00e9 o \u201ccarro-mestre\u201d do\u00a0crescimento econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0porque representa 2\/3 do\u00a0Produto Interno Bruto – PIB<\/strong>, quem souber trabalhar o consumo atuando sobre o cr\u00e9dito, mostrando que o cr\u00e9dito mais barato \u00e9 o que interessa \u00e0 popula\u00e7\u00e3o, far\u00e1 um bom governo. O Banco do Brasil e a Caixa, ao sa\u00edrem do cartel, podem fazer uma propaganda forte nos meios de comunica\u00e7\u00e3o para atrair clientes e com isso reduzir a inadimpl\u00eancia desses clientes; o que causa a inadimpl\u00eancia s\u00e3o os 300%, e n\u00e3o 40%, 50%.<\/p>\n

Portanto, esse \u00e9 um ponto de corte no\u00a0futuro do Brasil<\/strong>, pois n\u00e3o tem sentido o pa\u00eds praticar essas taxas, enquanto na\u00a0Am\u00e9rica Latina<\/strong>\u00a0o juro do cart\u00e3o de cr\u00e9dito \u00e9, em m\u00e9dia, de 20% ao ano. Essa \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o an\u00f4mala que qualquer candidato que tiver como seu futuro \u201cguru\u201d uma pessoa ligada ao\u00a0mercado financeiro<\/strong>, s\u00f3 vai estragar ainda mais a situa\u00e7\u00e3o do Brasil.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Algum candidato prop\u00f5e tirar o governo desse cartel?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Tanto\u00a0Haddad<\/strong>\u00a0quanto\u00a0Ciro<\/strong>\u00a0e\u00a0Boulos<\/strong>\u00a0dizem que v\u00e3o mexer com essa quest\u00e3o da\u00a0taxa de juros<\/strong>\u00a0e alguns at\u00e9 afirmam que o\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e a\u00a0Caixa<\/strong>\u00a0v\u00e3o sair dessa situa\u00e7\u00e3o. Como que eles v\u00e3o fazer isso, vai depender do primeiro ato de governo: se o primeiro ato for tirar o Banco do Brasil e a Caixa do cartel, veremos que essa pessoa vai obter rapidamente o apoio popular e crescer nas pesquisas, porque a popula\u00e7\u00e3o reconhecer\u00e1 as vantagens de se ter um banco p\u00fablico que n\u00e3o atua de costas e contra a sociedade, mas a favor dela.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Em rela\u00e7\u00e3o aos candidatos de esquerda e centro-esquerda, quais s\u00e3o as distin\u00e7\u00f5es das propostas dos candidatos Ciro Gomes e Haddad, que s\u00e3o os melhores posicionados nas pesquisas?<\/strong><\/p>\n

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Quem conhece finan\u00e7as p\u00fablicas sabe que 82% do d\u00e9ficit fiscal do Brasil \u00e9 de juros e s\u00f3 18% s\u00e3o o tal do d\u00e9ficit prim\u00e1rio – Amir Khair<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Elas s\u00e3o muito parecidas no sentido do social e d\u00e3o um destaque muito grande \u00e0s quest\u00f5es da educa\u00e7\u00e3o, da sa\u00fade e tamb\u00e9m da seguran\u00e7a p\u00fablica, mas principalmente educa\u00e7\u00e3o e sa\u00fade. Eles tomam muito cuidado com essa situa\u00e7\u00e3o do\u00a0congelamento de gastos do governo<\/a>, porque isso s\u00f3 foi extensivo \u00e0s \u00e1reas sociais e \u00e0\u00a0Previd\u00eancia<\/strong>, mas deixaram livres os juros. Ora, quem conhece\u00a0finan\u00e7as p\u00fablicas<\/strong>\u00a0sabe que 82% do\u00a0d\u00e9ficit fiscal do Brasil<\/strong>\u00a0\u00e9 de juros e s\u00f3 18% s\u00e3o o tal do\u00a0d\u00e9ficit prim\u00e1rio<\/strong>. Mas a m\u00eddia propaga e s\u00f3 fala no d\u00e9ficit prim\u00e1rio, e nessa situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o surge uma solu\u00e7\u00e3o para a\u00a0quest\u00e3o fiscal<\/strong>.<\/p>\n

Tanto\u00a0Haddad<\/strong>\u00a0quanto\u00a0Ciro<\/strong>\u00a0defendem a mudan\u00e7a radical dessa pol\u00edtica e defendem que para resolver o problema fiscal \u00e9 preciso crescer, ou seja, \u00e9 preciso muito mais crescer do que segurar despesas. Quando se trata de segurar as despesas, cada um tem a sua proposta. Ciro pensa em fazer uma reforma da Previd\u00eancia com uma situa\u00e7\u00e3o em que uma parte \u00e9 preservada e a outra, de maior ganho, teria que fazer aplica\u00e7\u00f5es para ter o benef\u00edcio do dinheiro aplicado. J\u00e1 Haddad n\u00e3o se comprometeu com a reforma da Previd\u00eancia.<\/p>\n

Quando algu\u00e9m quer fazer a\u00a0reforma da Previd\u00eancia<\/strong>\u00a0e isso n\u00e3o est\u00e1 claro para a sociedade, se ataca quem? Quem ganha at\u00e9 tr\u00eas sal\u00e1rios m\u00ednimos, porque na\u00a0previd\u00eancia privada do INSS<\/strong>, 90% das pessoas ganham at\u00e9 tr\u00eas sal\u00e1rios m\u00ednimos. Ent\u00e3o, a popula\u00e7\u00e3o que j\u00e1 est\u00e1 na previd\u00eancia e os que ainda v\u00e3o se aposentar est\u00e3o na faixa de at\u00e9 tr\u00eas sal\u00e1rios m\u00ednimos. E quando se criam problemas para essa\u00a0faixa de renda<\/strong>\u00a0no\u00a0Brasil<\/strong>, se agride o\u00a0consumo<\/strong>; agredindo o consumo se agride a pr\u00f3pria arrecada\u00e7\u00e3o p\u00fablica e o crescimento econ\u00f4mico.<\/p>\n

Os t\u00e9cnicos que analisam as finan\u00e7as n\u00e3o fazem a conta de que o dinheiro que se destina \u00e0\u00a0Previd\u00eancia Social<\/a>\u00a0volta para o mercado porque as pessoas gastam todo ele em\u00a0consumo<\/strong>\u00a0e, consequentemente, geram\u00a0renda<\/strong>,\u00a0emprego<\/strong>\u00a0e\u00a0arrecada\u00e7\u00e3o p\u00fablica<\/strong>. Quando consideramos esse efeito sobre arrecada\u00e7\u00e3o p\u00fablica, percebemos que a quest\u00e3o da Previd\u00eancia n\u00e3o \u00e9 de d\u00e9ficit explosivo, mas de uma situa\u00e7\u00e3o perfeitamente confort\u00e1vel do ponto de vista fiscal. E essa quest\u00e3o s\u00f3 vai ficar clara se realmente as contas da Previd\u00eancia forem abertas e a discuss\u00e3o tiver um n\u00edvel t\u00e9cnico muito superior a esse que, praticamente, \u00e9 rasteiro e n\u00e3o respeita o m\u00ednimo de compet\u00eancia t\u00e9cnica de julgamento.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Quais as propostas dos demais candidatos para retomada do crescimento econ\u00f4mico?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Eles apostam muito em\u00a0privatiza\u00e7\u00f5es<\/a>, como se a privatiza\u00e7\u00e3o fosse a sa\u00edda m\u00e1gica para os problemas do\u00a0Brasil<\/strong>. Ou seja, o que\u00a0Fernando Henrique Cardoso<\/strong>\u00a0fez no seu governo foi privatizar. Ele privatizou com a justificativa de que era necess\u00e1rio reduzir a d\u00edvida que o pa\u00eds tinha. Da mesma forma,\u00a0Paulo Guedes<\/strong>, que \u00e9 o guru de\u00a0Bolsonaro<\/strong>, diz que vai privatizar e arrecadar 700 bilh\u00f5es de reais. Ocorre que essas pessoas s\u00e3o de uma tremenda incompet\u00eancia e n\u00e3o percebem que a\u00a0d\u00edvida do Brasil<\/strong>\u00a0n\u00e3o tem nada a ver com 700 bilh\u00f5es de reais; ela est\u00e1 praticamente atingindo seis trilh\u00f5es de reais. \u00c9 preciso fazer um\u00a0crescimento econ\u00f4mico forte<\/strong>, baixar muito mais a\u00a0taxa de juros<\/strong>, que ainda \u00e9 alta \u2014 no mundo todo ela est\u00e1 no n\u00edvel da infla\u00e7\u00e3o \u2014, e \u00e9 preciso vender ativos t\u00f3xicos que prejudicam as contas p\u00fablicas. Al\u00e9m disso, temos reservas internacionais que custam os \u201colhos da cara\u201d, cerca de 300 bilh\u00f5es de reais de juros todos os anos.<\/p>\n

Fernando Henrique<\/strong>\u00a0fez as\u00a0privatiza\u00e7\u00f5es<\/strong>, come\u00e7ou com uma\u00a0d\u00edvida<\/strong>\u00a0no pa\u00eds de 30% do\u00a0PIB<\/strong>\u00a0e quando saiu deixou para o Lula uma d\u00edvida de 60% do PIB, ou seja, o maior fiasco fiscal que este pa\u00eds j\u00e1 teve; isso, estranhamente, n\u00e3o aparece na m\u00eddia. Isto \u00e9, privatizar depende: \u00e9 poss\u00edvel privatizar coisas que n\u00e3o interessam \u00e0 sociedade, ao pa\u00eds ou simplesmente trabalhar as estatais de forma p\u00fablica, de modo que elas sejam uma empresa p\u00fablica, e n\u00e3o um cabide de empregos ou uma fonte de corrup\u00e7\u00e3o, como muitas\u00a0estatais no Brasil<\/strong>\u00a0s\u00e3o trabalhadas numa alian\u00e7a entre o\u00a0poder pol\u00edtico<\/strong>\u00a0e o\u00a0poder econ\u00f4mico<\/strong>.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Na sua opini\u00e3o \u00e9 melhor manter as empresas estatais?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Do ponto de vista do Estado, a melhor coisa a ser feita n\u00e3o \u00e9 a\u00a0privatiza\u00e7\u00e3o<\/strong>.\u00a0Paulo Guedes<\/strong>\u00a0foi questionado em um programa da\u00a0Globo News<\/strong>\u00a0no qual se falou que ele estava enganado ao falar em 700 bilh\u00f5es. Foi mostrado que ele est\u00e1 completamente fora da realidade, porque atingir 400 bilh\u00f5es com as privatiza\u00e7\u00f5es j\u00e1 seria uma fa\u00e7anha. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 a\u00ed que se resolve a\u00a0quest\u00e3o fiscal<\/a>. A quest\u00e3o fiscal \u00e9 resolvida, principalmente, pela retomada do crescimento econ\u00f4mico, pois quando se retoma o crescimento econ\u00f4mico \u00e9 gerada uma arrecada\u00e7\u00e3o forte. N\u00e3o precisa aumentar impostos, porque ao retomar a atividade econ\u00f4mica a gera\u00e7\u00e3o de receita p\u00fablica \u00e9 maravilhosa e d\u00e1 conta de todo o problema fiscal ao longo de poucos anos. Al\u00e9m disso, tem que baixar a\u00a0taxa de juros<\/strong>, porque n\u00e3o se deve trabalhar com taxa de juros acima da infla\u00e7\u00e3o. No resto do mundo, desde a\u00a0crise de 2008<\/a>, todos os pa\u00edses, quase sem exce\u00e7\u00e3o, fizeram isto: baixaram suas taxas de juros para o n\u00edvel da infla\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Considerando que a retomada do crescimento \u00e9 fundamental para resolver o problema fiscal, o pr\u00f3ximo governo precisaria realizar alguma reforma antes da retomada do crescimento econ\u00f4mico, ou reformas devem ser feitas depois de o pa\u00eds voltar a crescer?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0\u00c9 preciso ter gest\u00e3o, n\u00e3o reformas. Gest\u00e3o significa saber trabalhar tanto as receitas quanto as despesas p\u00fablicas, e deixar o mercado reagir tirando o \u201cfreio do consumo<\/strong>\u201d que, como eu disse, \u00e9 o credi\u00e1rio. Mas tamb\u00e9m temos \u201cfreio do consumo\u201d nos impostos, porque no\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0a\u00a0carga tribut\u00e1ria<\/a>\u00a0sobre o consumo \u00e9 o dobro da m\u00e9dia internacional, ou seja, \u00e9 muito alta. Todos os pre\u00e7os no\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0sofrem um\u00a0sobrepre\u00e7o<\/strong>de 40% em m\u00e9dia sobre os pre\u00e7os sem impostos. Nossos pre\u00e7os ficam altos porque tributamos demais o consumo e o principal imposto sobre o consumo \u00e9 o\u00a0ICMS<\/strong>, que pertence aos estados. Esse imposto \u00e9 o pior do\u00a0sistema tribut\u00e1rio<\/strong>, e dificilmente ser\u00e1 poss\u00edvel mud\u00e1-lo, porque 80% da arrecada\u00e7\u00e3o dos estados depende do ICMS.<\/p>\n

Se tiver que fazer algo de bom para o pa\u00eds, \u00e9 saber administrar com boa gest\u00e3o. Existe um espa\u00e7o de\u00a0economia de despesas<\/strong>\u00a0muito grande com gest\u00e3o. Fazendo uma boa gest\u00e3o conseguimos ter uma economia da ordem de 20% a 30% das despesas, para evitar que dinheiro seja jogado fora. O\u00a0principal dinheiro que \u00e9 jogado fora<\/a>, cerca de meio trilh\u00e3o de reais por ano, \u00e9 com os\u00a0juros<\/strong>. No resto do mundo ningu\u00e9m gasta de 7% a 8% do PIB com juros; \u00e9 da ordem de 1%. Ent\u00e3o, n\u00f3s estamos rasgando dinheiro, e a discuss\u00e3o s\u00e9ria, correta e competente sobre a quest\u00e3o fiscal passa por estes dois vetores principais: retomar a arrecada\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s do\u00a0crescimento econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e\u00a0baixar a conta de juros<\/strong>\u00a0que hoje responde por 82% do d\u00e9ficit p\u00fablico; essa \u00e9 a realidade que tem que ser enfrentada.<\/p>\n

HU On-Line \u2014 Qual a possibilidade de se fazer isso num pr\u00f3ximo governo?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Eu vejo com facilidade, porque nenhuma dessas propostas de que estou falando dependem do\u00a0Congresso<\/strong>. Por exemplo, \u00e9 poss\u00edvel tirar o\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e a\u00a0Caixa<\/strong>\u00a0do cartel. Al\u00e9m de n\u00e3o precisar de nenhuma autoriza\u00e7\u00e3o do\u00a0Congresso<\/strong>, o presidente n\u00e3o se exp\u00f5e a ter o\u00a0Supremo Tribunal Federal<\/strong>\u00a0pregando alguma iniciativa. Se, por exemplo, quiserem fazer uma legisla\u00e7\u00e3o para reduzir a taxa de juros \u2014 como\u00a0Haddad<\/strong>\u00a0prop\u00f4s \u2014, ser\u00e1 preciso rever essa situa\u00e7\u00e3o de fazer uma taxa\u00e7\u00e3o sobre o\u00a0spread banc\u00e1rio<\/strong>. Mas isso dependeria do Congresso e tudo o que depende do Congresso eu n\u00e3o vejo com bons olhos, porque os representantes do povo s\u00e3o muito mais representantes de si mesmos e de interesses de\u00a0grandes grupos econ\u00f4micos<\/strong>\u00a0do que da pr\u00f3pria sociedade.<\/p>\n

Ent\u00e3o, tanto retirar o governo do cartel, que \u00e9 o primeiro passo importante para tirar o \u201cfreio do cr\u00e9dito\u201d, que \u00e9 a mola mestra do\u00a0crescimento econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e do\u00a0consumo<\/strong>, quanto ter uma gest\u00e3o econ\u00f4mica competente de receitas e despesas p\u00fablicas, economizaria uma barbaridade de recursos. Para termos uma ideia, a\u00a0Previd\u00eancia Social<\/a>\u00a0tem uma inadimpl\u00eancia e uma sonega\u00e7\u00e3o que supera 30% da arrecada\u00e7\u00e3o dela. Logo, tem um espa\u00e7o de atua\u00e7\u00e3o muito importante para melhorar a\u00a0arrecada\u00e7\u00e3o da Previd\u00eancia<\/strong>, combatendo as fraudes e os desvios que existem e tendo um mercado de trabalho mais aquecido, que \u00e9 o que est\u00e1 faltando no Brasil.<\/p>\n

Existem 13 milh\u00f5es de pessoas desempregadas e 14 milh\u00f5es em desalento, ou seja, pessoas que j\u00e1 desistiram de procurar emprego ou vivem de bicos eventuais.\u00a0Ou seja,\u00a027 milh\u00f5es est\u00e3o afastados do mercado de trabalho<\/a>\u00a0e 64 milh\u00f5es de pessoas est\u00e3o no\u00a0Serasa<\/strong>. Portanto, o pa\u00eds n\u00e3o cresce, n\u00e3o vai para a frente. Quando falo dessas propostas que n\u00e3o dependem do\u00a0Congresso<\/strong>, \u00e9 porque elas podem ser feitas de forma imediata e com reflexo muito r\u00e1pido na sociedade. Com esse reflexo r\u00e1pido, o presidente eleito ganha for\u00e7a como governo perante a opini\u00e3o p\u00fablica e n\u00e3o fica t\u00e3o dependente do Congresso. Nessa situa\u00e7\u00e3o o Congresso passa a querer apoiar o presidente porque ele tem sucesso, porque est\u00e1 fazendo aquilo que faz o pa\u00eds crescer.<\/p>\n

A chave do\u00a0sucesso pol\u00edtico<\/strong>\u00a0reside no\u00a0sucesso econ\u00f4mico<\/strong>\u00a0e o sucesso econ\u00f4mico vem por medidas muito simples e que n\u00e3o dependem de nenhuma legisla\u00e7\u00e3o nova para tocar a economia. A\u00a0gest\u00e3o<\/strong>\u00a0\u00e9 fundamental \u2014 e \u00e9 isso que a sociedade tem que cobrar dos governos:\u00a0gest\u00e3o competente<\/strong>, sabendo usar o dinheiro p\u00fablico como se usasse o pr\u00f3prio dinheiro; isso \u00e9 o mais importante em um governante.<\/p>\n

HU On-Line \u2014 Qual \u00e9 o papel do Estado para recuperar a economia? Acerca dessa tem\u00e1tica, alguns economistas avaliam que o Estado precisa ser o principal motor da economia, enquanto outros argumentam que isso deve ser feito pelo pr\u00f3prio mercado. O que seria melhor para o Brasil nesse momento em que \u00e9 preciso recuperar a economia?<\/strong><\/p>\n

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O mercado \u00e9 fundamental porque \u00e9 nele que se gera riqueza e o Estado \u00e9 fundamental quando distribui melhor a riqueza – Amir Khair<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Cada um exercendo corretamente aquilo que \u00e9 atribu\u00eddo pela\u00a0Constitui\u00e7\u00e3o<\/strong>. O\u00a0mercado<\/a>\u00a0\u00e9 fundamental porque \u00e9 nele que se gera riqueza e o\u00a0Estado<\/a>\u00a0\u00e9 fundamental quando\u00a0distribui melhor a riqueza<\/strong>, que \u00e9 muito\u00a0concentrada no Brasil<\/a>, e ele pode ajudar muito nisso. Cito, por exemplo, a quest\u00e3o do\u00a0sal\u00e1rio m\u00ednimo<\/strong>. Os conservadores e o mercado financeiro s\u00e3o contra o sal\u00e1rio m\u00ednimo. Nos jornais todos dizem que o sal\u00e1rio m\u00ednimo ir\u00e1 afundar a\u00a0Previd\u00eancia<\/strong>\u00a0e \u00e9 exatamente o contr\u00e1rio, porque o sal\u00e1rio m\u00ednimo gera muita arrecada\u00e7\u00e3o para a Previd\u00eancia e para os governos federal, estaduais e o municipais.<\/p>\n

Portanto, o que precisamos \u00e9 de um\u00a0Estado<\/strong>\u00a0muito eficiente, um Estado que procure compensar a m\u00e1 distribui\u00e7\u00e3o de renda, fazendo programas de distribui\u00e7\u00e3o de renda mais forte dos que os que existem hoje. O\u00a0Bolsa Fam\u00edlia<\/a>, que \u00e9 o principal programa de renda do governo, consome apenas 28 bilh\u00f5es de reais por ano e isso \u00e9 cerca de 20 vezes inferior \u00e0 despesa com juros. Existe um espa\u00e7o enorme a ser percorrido pelo Estado na dire\u00e7\u00e3o da sociedade e n\u00e3o de costas para ela. Quando o Estado est\u00e1 de costas para a sociedade, as reformas que ele defende, que quer implantar, s\u00e3o reformas que retiram direitos. Por exemplo, a\u00a0reforma trabalhista<\/strong>\u00a0retira direitos e precariza a m\u00e3o de obra, com isso h\u00e1 uma queda da massa salarial e, consequentemente, h\u00e1 menos consumo, menos faturamento das empresas, menos lucros e, por fim, menos arrecada\u00e7\u00e3o p\u00fablica. Ou seja, toda vez que se agride o dinheiro que se destina para a popula\u00e7\u00e3o da classe m\u00e9dia para baixo, se cria um problema do mesmo porte para quem tem empresas e precisa do setor p\u00fablico para arrecadar e prestar servi\u00e7os.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Hoje praticamente todos os estados da federa\u00e7\u00e3o enfrentam uma situa\u00e7\u00e3o de d\u00e9ficit fiscal. Como o senhor avalia esse cen\u00e1rio e que medidas poderiam contribuir para resolver essa situa\u00e7\u00e3o dos estados a partir do pr\u00f3ximo ano? Uma reforma tribut\u00e1ria contribuiria para resolver essa situa\u00e7\u00e3o que se arrasta h\u00e1 muitos anos?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0N\u00e3o vejo nenhuma possibilidade de passar no\u00a0Congresso<\/strong>\u00a0qualquer\u00a0reforma tribut\u00e1ria<\/a>. Isso vem sendo tentado desde a\u00a0Constitui\u00e7\u00e3o de 1988<\/strong>\u00a0e at\u00e9 hoje n\u00e3o foi aprovada, e n\u00e3o foi por falta de boas propostas. Toda vez que entra um presidente da Rep\u00fablica, ele re\u00fane uma equipe e faz uma proposta de reforma tribut\u00e1ria, manda essa proposta para o Congresso e tr\u00eas meses depois ela \u00e9 engavetada e morre; isso \u00e9 uma constante. Por qu\u00ea? Porque a principal mudan\u00e7a de um sistema tribut\u00e1rio reside nas propostas de mexer no\u00a0ICMS<\/strong>. Ora, como o ICMS responde por 80% das arrecada\u00e7\u00f5es dos estados, qualquer mexida gera no estado uma preocupa\u00e7\u00e3o muito grande. Ent\u00e3o, os governadores chamam as suas bancadas no estado e prop\u00f5em mudan\u00e7as nas propostas apresentadas pelo governo federal. Todos os governadores fazem isso por meio dos seus secret\u00e1rios de Fazenda e pelo\u00a0Conselho Nacional de Pol\u00edtica Fazend\u00e1ria – Confaz<\/strong>, que \u00e9 o \u00f3rg\u00e3o que congrega os secret\u00e1rios de Fazenda, e nunca chegam a um acordo; se chegarem a um acordo, coloquem as m\u00e3os no bolso, porque vai aumentar \u2014 e muito \u2014 a carga tribut\u00e1ria. Esse \u00e9 um risco que o pa\u00eds sempre corre.<\/p>\n

N\u00e3o vejo a solu\u00e7\u00e3o pelo lado da\u00a0reforma tribut\u00e1ria<\/strong>, que deveria, sim, pensar e propor coisas que aliviassem o\u00a0excesso de despesas sobre o consumo<\/strong>, porque faz com que quem ganha at\u00e9 dois sal\u00e1rios m\u00ednimos pague at\u00e9 50% do que ganha em impostos, e quem ganha acima de 30 sal\u00e1rios m\u00ednimos paga 29% do seu ganho em impostos. Essa \u00e9 uma caracter\u00edstica b\u00e1sica do\u00a0sistema tribut\u00e1rio brasileiro<\/a>, que \u00e9 altamente regressivo. Nenhuma proposta que tenho acompanhado mexe nisso; s\u00f3 mexe na quest\u00e3o do\u00a0ICMS<\/strong>, mas n\u00e3o para reduzir a carga.<\/p>\n

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Os estados ter\u00e3o que ter um controle r\u00edgido nas suas despesas de pessoal, que extrapolaram os limites – Amir Khair<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n

O que \u00e9 fundamental nos estados \u00e9 olhar com muito cuidado a\u00a0quest\u00e3o previdenci\u00e1ria<\/strong>, porque os estados n\u00e3o fizeram a\u00a0reforma da Previd\u00eancia<\/strong>, ao contr\u00e1rio do que foi feito pelo\u00a0Lula<\/strong>, em 2003, no governo federal. Mas os estados n\u00e3o fizeram, na sua maioria, nenhuma reforma da Previd\u00eancia, assim est\u00e3o enfrentando um problema grave. Do meu ponto de vista, essa discuss\u00e3o tem que ser muito clara, muito transparente, mas provavelmente ser\u00e1 necess\u00e1rio que os\u00a0servidores p\u00fablicos dos estados<\/strong>\u00a0tenham uma contribui\u00e7\u00e3o maior do seu ganho para a Previd\u00eancia para n\u00e3o quebrar a\u00a0Previd\u00eancia dos estados<\/strong>. Sei que \u00e9 uma quest\u00e3o delicada e, portanto, precisa de uma discuss\u00e3o mais intensa, porque alguma solu\u00e7\u00e3o tem que ser dada; essa situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode ser \u201cempurrada com a barriga\u201d e n\u00e3o ser\u00e1 o governo federal, que j\u00e1 tem d\u00e9ficit elevado nas suas contas, que conseguir\u00e1 salvar os estados. Assim, os estados ter\u00e3o que ter um controle r\u00edgido nas suas despesas de pessoal, que extrapolaram os limites; eles precisam tomar cuidado e olhar se os sal\u00e1rios dos servidores est\u00e3o compat\u00edveis ou n\u00e3o com o mercado e ajust\u00e1-los para isso. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel fazer reajuste de sal\u00e1rio para aquelas categorias que ganham muito acima do mercado. Isso precisa ficar claro em uma discuss\u00e3o ampla com a sociedade, porque quem paga o sal\u00e1rio dos servidores \u00e9 a sociedade e n\u00e3o o governador.<\/p>\n

Na medida em que tivermos governadores e prefeitos honestos, que tratem o\u00a0dinheiro p\u00fablico<\/strong>\u00a0com muito cuidado, aten\u00e7\u00e3o e \u00e9tica, a\u00ed sim economizaremos muito. Essa ser\u00e1 uma das maneiras que teremos de atenuar o problema fiscal nos estados. Os estados na sua maioria pagam 13% das arrecada\u00e7\u00f5es todo m\u00eas ao governo federal para amortizar a d\u00edvida de renegocia\u00e7\u00e3o que foi feita em 1997, onde o governo federal assumiu as d\u00edvidas em t\u00edtulos dos estados \u2014 hoje os estados n\u00e3o t\u00eam d\u00edvidas em t\u00edtulos, mas devem ao governo federal, que foi quem assumiu essa d\u00edvida. Esses 13% podem ser negociados na medida em que o governo federal reduzir seu\u00a0d\u00e9ficit com juros<\/strong>. Eu vejo algumas possibilidades de mexer na quest\u00e3o fiscal dos estados, mas isso passa por uma discuss\u00e3o mais ampla na sociedade.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 At\u00e9 que essa discuss\u00e3o seja realizada, que medidas podem ser tomadas no curto prazo, j\u00e1 que os governadores alegam que precisam cortar gastos, mas falta dinheiro para as quest\u00f5es sociais?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0N\u00e3o vejo nenhuma medida de maior impacto que n\u00e3o seja a gest\u00e3o. Toda vez que o governante chega, ele toma uma s\u00e9rie de medidas para melhorar a gest\u00e3o. \u00c0s vezes encontra a\u00a0m\u00e1quina p\u00fablica<\/strong>\u00a0inchada de despesas que n\u00e3o precisariam estar l\u00e1. Por exemplo, \u00e9 muito comum ter uma frota de ve\u00edculos enorme, com um monte de pessoas trabalhando, com um custo enorme de manuten\u00e7\u00e3o. O que eles fazem? Normalmente, terceirizam o servi\u00e7o. A possibilidade de terceirizar alguns servi\u00e7os que custam muito \u00e9 uma forma direta de reduzir custos. Existem in\u00fameros exemplos de iniciativas exitosas na administra\u00e7\u00e3o p\u00fablica que precisam ser adotadas de forma geral. Isto \u00e9, tem um espa\u00e7o de gest\u00e3o fant\u00e1stica para ser trabalhado, o que deveria ser a quest\u00e3o imediata.<\/p>\n

Por outro lado, para outros problemas mais estruturais, como a\u00a0d\u00edvida de despesa de pessoal<\/strong>, que ainda est\u00e1 em um n\u00edvel muito elevado, recomenda-se cautela, como n\u00e3o dar aumento salarial para categorias que est\u00e3o com sal\u00e1rios muito acima do mercado. Isso teria que ser negociado, mas dentro de um ambiente de muita transpar\u00eancia e de muita participa\u00e7\u00e3o da sociedade. Em geral os governantes se fecham para a sociedade e n\u00e3o fornecem as informa\u00e7\u00f5es. Com isso, a sociedade exige sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o e seguran\u00e7a com toda raz\u00e3o, mas \u00e9 preciso ver o limite do estado em termos de condi\u00e7\u00f5es para prestar adequadamente esse servi\u00e7o. Este \u00e9 um di\u00e1logo importante que deve ser feito, porque n\u00e3o se tranca um governo entre quatro paredes.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 O senhor declarou recentemente que o\u00a0imposto sobre grandes fortunas renderia 100 bilh\u00f5es<\/a>\u00a0por ano. Qual \u00e9 o peso desse valor, considerando tanto a receita do Estado quanto seu gasto?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0Seria positiva na medida em que toca a\u00a0quest\u00e3o tribut\u00e1ria<\/strong>: reduzir o\u00a0ICMS<\/strong>, por exemplo, para o mesmo montante do\u00a0imposto sobre grandes fortunas<\/a>\u00a0ou, supondo que se destine uma parte ao governo federal, uma parte ao estadual e outra ao municipal, reduz-se impostos sobre o consumo. Em vez de ter 40% de sobrepre\u00e7o em tudo aquilo que se compra, passaria a ter 30%, o que melhora toda a atividade econ\u00f4mica. O imposto sobre grandes fortunas foi feito para isto: para reduzir a alta\u00a0carga tribut\u00e1ria sobre o consumo<\/strong>, permitindo que a popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o seja t\u00e3o onerada como \u00e9 hoje. Mas isso dificilmente passar\u00e1 no\u00a0Congresso<\/strong>, porque nossos congressistas, no geral, s\u00e3o pessoas muit\u00edssimo ricas e n\u00e3o legislam naquilo que ir\u00e1 prejudicar seus ganhos ou suas riquezas.<\/p>\n

IHU On-Line \u2014 Al\u00e9m do desafio do crescimento econ\u00f4mico, quais s\u00e3o os demais desafios do pr\u00f3ximo presidente da Rep\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Amir Khair \u2014<\/strong>\u00a0O eixo central \u00e9 devolver \u00e0 sociedade um\u00a0sistema educacional<\/strong>\u00a0que retire o\u00a0Brasil<\/strong>\u00a0dessa situa\u00e7\u00e3o lament\u00e1vel que ele vive hoje, na qual os\u00a0alunos brasileiros s\u00e3o muito mal avaliados<\/a>\u00a0no ensino e nos exames internacionais; esse \u00e9 um dos grandes desafios. O outro desafio \u00e9 a\u00a0quest\u00e3o da sa\u00fade<\/strong>, uma quest\u00e3o fundamental que o\u00a0Estado<\/strong>\u00a0est\u00e1 devendo \u00e0 sociedade. \u00c9 preciso melhorar muito nos tr\u00eas n\u00edveis de ataque \u2014 federal, estadual e municipal \u2014 atrav\u00e9s do\u00a0Sistema \u00danico de Sa\u00fade – SUS<\/a>, que deve ter mais recursos or\u00e7ament\u00e1rios para que se consiga melhorar a aten\u00e7\u00e3o \u00e0 sa\u00fade, e, principalmente, na \u00e1rea ligada \u00e0 sa\u00fade, \u00e9 preciso melhorar o\u00a0saneamento b\u00e1sico<\/strong>, o qual \u00e9 important\u00edssimo para evitar problemas de sa\u00fade, especialmente em popula\u00e7\u00f5es que vivem em locais onde t\u00eam esgoto a c\u00e9u aberto ou outras condi\u00e7\u00f5es que pioram a pr\u00f3pria situa\u00e7\u00e3o da sa\u00fade da popula\u00e7\u00e3o. A principal quest\u00e3o \u00e9 devolver \u00e0 sociedade, sob a forma de\u00a0educa\u00e7\u00e3o<\/strong>,\u00a0sa\u00fade<\/strong>\u00a0e\u00a0seguran\u00e7a p\u00fablica<\/strong>, aquilo que ela mais deseja, e tocar a economia para a frente, retirando o\u00a0Banco do Brasil<\/strong>\u00a0e a\u00a0Caixa<\/strong>\u00a0do cartel dos bancos que agridem a sociedade. Esse seria um primeiro passo para a retomada do\u00a0crescimento econ\u00f4mico<\/strong>.<\/p>\n

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Patricia Fachin –\u00a0Entrevista especial com Amir Khair. \u201cA chave do\u00a0sucesso pol\u00edtico\u00a0reside no\u00a0sucesso econ\u00f4mico\u00a0e o sucesso econ\u00f4mico vem por medidas muito simples\u201d, defende o economista\u00a0Amir Khair\u00a0na entrevista a seguir, concedida por telefone \u00e0\u00a0IHU On-Line. 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