{"id":7869,"date":"2018-04-19T22:20:01","date_gmt":"2018-04-20T01:20:01","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=7869"},"modified":"2018-04-19T22:15:13","modified_gmt":"2018-04-20T01:15:13","slug":"entrevista-com-mujica-vivemos-o-imperio-da-solidao-no-meio-da-multidao","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2018\/04\/19\/entrevista-com-mujica-vivemos-o-imperio-da-solidao-no-meio-da-multidao\/","title":{"rendered":"Entrevista com Mujica: “vivemos o imp\u00e9rio da solid\u00e3o no meio da multid\u00e3o”"},"content":{"rendered":"

P\u00e1gina 12<\/strong> – Presidente do Uruguai entre 2010 e 2015, o senador Jos\u00e9 ‘Pepe’ Mujica est\u00e1 muito preocupado pelo que ocorre no Brasil com seu amigo Lula e o impacto disso na regi\u00e3o.<\/p>\n

Perto de completar 83 anos (no m\u00eas que vem), dos quais passou 14 como preso pol\u00edtico, o senador Jos\u00e9 \u201cPepe\u201d Mujica, agora atua como senador, depois de ter sido ministro da Agricultura e Presidente nos anteriores governos da Frente Ampla, que governa o Uruguai desde 2005. Segue sendo uma figura fundamental na pol\u00edtica no mundo, que observa desde a sua pequena ch\u00e1cara na periferia de Montevid\u00e9u, a mesma onde recebeu a equipe jornal\u00edstica do P\u00e1gina\/12.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: A Argentina est\u00e1 debatendo atualmente a possibilidade de aprovar um projeto de despenaliza\u00e7\u00e3o do aborto. O Uruguai o discutiu e aprovou em 2012, quando voc\u00ea era presidente.<\/p>\n

Jos\u00e9 \u201cPepe\u201d Mujica: Desde que o mundo \u00e9 mundo h\u00e1 abortos. Quanto mais oculto e menos reconhecido, mais prejudicial para as mulheres pobres, que s\u00e3o duplamente castigadas. Para dar o passo na dire\u00e7\u00e3o da legaliza\u00e7\u00e3o parte desta constata\u00e7\u00e3o, e sempre \u00e9 preciso olhar a quest\u00e3o social, apoiar a mulher na decis\u00e3o que ela tomar. Se n\u00f3s deixamos isso continuar a ser um fen\u00f4meno clandestino, vamos estar alimentando uma situa\u00e7\u00e3o invi\u00e1vel. (O Uruguai d\u00e1) uma aten\u00e7\u00e3o social e psicol\u00f3gica para a mulher quer interromper a gravidez. Creio que isso acaba salvando mais vidas, assim, reconhecendo esse direito, do que negando, do que dizer n\u00e3o ao aborto. Mas o problema continua existindo, porque somos hip\u00f3critas, se nos omitimos diante de uma sociedade de mercado que faz disso um estupendo neg\u00f3cio para alguns, e caro. Mas claro, as mulheres que t\u00eam a necessidade de abortar e que t\u00eam poder econ\u00f4mico v\u00e3o resolver o problema clinicamente, bem atendidas. As mulheres que est\u00e3o na base da pir\u00e2mide social v\u00e3o arriscar a sua vida. Por isso n\u00f3s decidimos o que decidimos. N\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de gostar ou n\u00e3o. No Uruguai, \u00e9 uma velha forma de pensar.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Ou seja, se trata de uma quest\u00e3o de realismo?<\/p>\n

Mujica: N\u00e3o se pode esconder um problema que existe. Isso nos levou a que, em 1912, houvesse um governo deu o direito ao div\u00f3rcio \u00e0s mulheres por sua pr\u00f3pria vontade, sem precisar de justificativas, e que reconheceu a prostitui\u00e7\u00e3o como um trabalho registrado. Porque eu gosto da prostitui\u00e7\u00e3o? N\u00e3o, mas porque eu sei que ela existe, \u00e9 t\u00e3o velha quanto o mundo. Porque n\u00e3o adianta um governo fingir que ela n\u00e3o existe que nem por isso ela vai deixar de existir. O mesmo aconteceu com as bebidas alco\u00f3licas. Em 1915, houve um governo aqui que n\u00e3o pensou em Lei Seca, como nos Estados Unidos. N\u00e3o: nacionalizou a produ\u00e7\u00e3o de \u00e1lcool, para garantir que fosse de boa qualidade. Da\u00ed tirava recursos para atender a sa\u00fade p\u00fablica, entre eles as consequ\u00eancias do alcoolismo. Essa filosofia sempre esteve presente no Uruguai. N\u00e3o podemos negar a evid\u00eancia da realidade, e sim tentar organiz\u00e1-la o melhor poss\u00edvel. Eu me considero um humilde herdeiro dessa tradi\u00e7\u00e3o. A maconha \u00e9 uma maravilha? N\u00e3o, \u00e9 um problema, eu creio que nenhum v\u00edcio \u00e9 bom. Se podemos legalizar, pelo menos teremos um elemento de controle e damos um golpe no narcotr\u00e1fico pelo lado de quebrar o mercado ilegal. H\u00e1 uma certa situa\u00e7\u00e3o de causa e efeito: n\u00e3o negar a evid\u00eancia da realidade e aceita-la, sabemos que se deve organizar o melhor poss\u00edvel para que isso funcione corretamente.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: O Brasil est\u00e1 vivendo um dos terremotos pol\u00edticos mais importante da regi\u00e3o nos \u00faltimos anos. Que impacto voc\u00ea acredita que pode ter na democracia brasileira e sul-americana o poss\u00edvel cen\u00e1rio de que um candidato como Lula seja proibido de concorrer, sendo o claro favorito nestas elei\u00e7\u00f5es?<\/p>\n

Mujica: N\u00e3o sei se posso medir o atual contexto, mas n\u00e3o \u00e9 a primeira vez que o Brasil aparece delineando o terror. Basta recordar o suic\u00eddio de Get\u00falio Vargas. Curiosamente, deve ser o povo mais alegre da Am\u00e9rica Latina, um povo de samba, belo, mesti\u00e7o. Se acontecesse na Argentina o que fizeram com um l\u00edder como o Lula haveria um terremoto social. Virariam Buenos Aires do avesso. Isso pelas tradi\u00e7\u00f5es que o povo argentino tem. O Brasil n\u00e3o \u00e9 assim, \u00e9 diferente, n\u00e3o tem essa tradi\u00e7\u00e3o de lutas coletivas, de massas, de m\u00faltiplas organiza\u00e7\u00f5es sociais que se movem. Em que isso vai desembocar? N\u00e3o sei. Porque j\u00e1 fizeram tantas barbaridades, recordemos o que fizeram com a Dilma. E n\u00e3o parece que v\u00e3o parar por a\u00ed. De qualquer forma, n\u00e3o vai ser f\u00e1cil. Parte da opini\u00e3o a favor de Lula \u00e9 a consequ\u00eancia sociol\u00f3gica das reformas conservadoras que est\u00e3o fazendo. Colocaram o Lula em cana, mas os efeitos das reformas conservadoras s\u00e3o sentidos pelo povo. E o povo expressa politicamente. O PT, quando o Lula caiu, j\u00e1 estava destro\u00e7ado. E o PT sem o Lula \u00e9 muito pouco, mas com o Lula \u00e9 muito, porque \u00e9 um s\u00edmbolo que est\u00e1 no n\u00facleo da resist\u00eancia.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Qual \u00e9 o seu pensamento a respeito do tema da corrup\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

Mujica: O fen\u00f3meno da corrup\u00e7\u00e3o golpeia toda a Am\u00e9rica latina, mas existe no mundo inteiro. Mas \u00e9 uma coisa curiosa, porque na Am\u00e9rica Latina n\u00f3s jogamos contra n\u00f3s mesmos. Entre outras coisas, quebramos todas as nossas empresas. A Volkswagen, a maior empresa de fabrica\u00e7\u00e3o de carros do mundo, cometeu um erro sideral, e n\u00e3o tem ningu\u00e9m na cadeia, e continua fabricando carros. Pagou as multas. A banca Morgan foi resgatada com uma grana alta, 3 bilh\u00f5es, 4 bilh\u00f5es de d\u00f3lares de multa. Pagaram e ficou tudo certo. E assim sucessivamente. N\u00f3s destro\u00e7amos tudo, inclusive a empresa (e quem diz isso sou eu, que tenho uma vis\u00e3o socializante), como a de constru\u00e7\u00e3o social. Se as poucas que temos n\u00f3s estamos destruindo, quem estamos favorecendo? As multinacionais. Eu prefiro n\u00e3o matar a empresa, porque a empresa \u00e9 um esfor\u00e7o coletivo, e uma acumula\u00e7\u00e3o de conhecimento, de experi\u00eancia, de funcionamento, isso \u00e9 uma loucura.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Este fen\u00f4meno da corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 interessante, porque atravessa a esquerda e a direita por igual, e hoje parece ser uma preocupa\u00e7\u00e3o de toda a sociedade. Sob o risco de parecer ing\u00eanuo, voc\u00ea se arrisca a dar uma f\u00f3rmula de como se combate a corrup\u00e7\u00e3o?<\/p>\n

Mujica: Est\u00e1 se cultivando a ideia de que vencer na vida \u00e9 ter dinheiro, estamos vendendo isso como um modelo, de que o triunfador \u00e9 aquele que tem muita grana, e a partir desse princ\u00edpio, como vamos nos assustar com a corrup\u00e7\u00e3o? \u00c9 uma consequ\u00eancia do modelo que estamos plantando! E em todas as classes sociais. E o guri que nasce na pobreza e sai da favela sofre dessa mesma doen\u00e7a ideol\u00f3gica. E o burocrata que tem um cargo importante no Estado sofre dessa mesma doen\u00e7a ideol\u00f3gica. \u00c9 uma consequ\u00eancia dessa cultura, n\u00e3o h\u00e1 porque se assustar. Ent\u00e3o, colhemos o que plantamos. Agora, n\u00e3o se trata de cultivar uma sociedade de santos, e sim de se preocupar por uma sociedade solid\u00e1ria. Tampouco deixar que seja uma sociedade do \u201cvoc\u00ea faz o teu e com isso vai ser mais feliz\u201d. \u00c9 um problema de filosofia de vida.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Qual seria essa filosofia?<\/p>\n

Mujica: O capitalismo precisa todos estejamos sempre ambicionando, querendo, comprando coisas novas e desejando. Gerar desejos. Paralelamente, temos que fazer esta pergunta: por que h\u00e1 tantos psiquiatras? Por que tanta doen\u00e7a da cabe\u00e7a? Parece que entramos no s\u00e9culo das doen\u00e7as dos neur\u00f4nios, o que mostra que algo est\u00e1 muito errado. \u201cPobre \u00e9 aquele que precisa de muito\u201d, \u00e9 a velha defini\u00e7\u00e3o de S\u00eaneca. Ou a defini\u00e7\u00e3o dos aymaras: \u201cpobre \u00e9 o que n\u00e3o tem comunidade, condenado a estar cercado de solid\u00e3o\u201d. Este ideal de vida significa que comprar mais do que precisa, e que o sucesso depende da riqueza, \u00e9 uma pris\u00e3o que n\u00e3o tem fim, e que deixa muita gente pelo caminho. Para mudar isso precisamos cultivar os afetos, e isso requer tempo.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Por que voc\u00ea fala cada vez mais sobre o tempo?<\/p>\n

Mujica: As rela\u00e7\u00f5es pessoais requerem tempo. Os afetos, porque o ser humano \u00e9 muito emotivo, primeiro sentimos, depois pensamos. E os afetos requerem tempo. Mas se o tempo da nossa vida se gasta na luta por ter dinheiro, para pagar as d\u00edvidas que temos, que tempo temos para os nossos afetos? A\u00ed voc\u00ea ouve dizer: \u201ceu n\u00e3o quero que meu filho passe necessidade\u201d. Mas a\u00ed vai faltar voc\u00ea, que jamais tem tempo para o seu filho! E voc\u00ea acha que vai substituir os afetos com brinquedos? As coisas n\u00e3o s\u00e3o assim. Porque as coisas inertes n\u00e3o emocionam. As emo\u00e7\u00f5es s\u00e3o consequ\u00eancia das cosas vivas. Isso \u00e9 t\u00e3o elementar que, tacitamente, todo o sistema nos leva por um caminho que \u00e9 muito contr\u00e1rio ao nosso sentir. Na verdade, quando voc\u00ea compra, n\u00e3o est\u00e1 comprando com dinheiro. Est\u00e1 comprando com o tempo da sua vida que tivesse que gastar para ter esse dinheiro. Veja, eu n\u00e3o fa\u00e7o apologia da pinda\u00edba. Toda coisa viva tem necessidades materiais e se voc\u00ea tem necessidades materiais tem que trabalhar para enfrenta-las, e o que n\u00e3o trabalha est\u00e1 vivendo do suor de algu\u00e9m que trabalha. Mas a vida n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 trabalhar. Aqui h\u00e1 um conceito de limite que nos faz perder esta civiliza\u00e7\u00e3o. H\u00e1 um tempo para trabalhar. Mas a vida n\u00e3o se faz s\u00f3 para trabalhar. A vida tem sentido para ser vivida, porque \u00e9 a \u00fanica coisa que realmente temos. Gasto tempo para ter grana para comprar. Mas n\u00e3o posso ir ao supermercado e comprar tempo de vida. Mas isso \u00e9 o conceito de limite, o velho conceito grego de \u201cnada deve ser demais\u201d \u00e9 uma forma de defender a liberdade. Porque, quando voc\u00ea \u00e9 livre? Quando est\u00e1 submetido \u00e0 lei da necessidade voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 livre. \u00c9 livre quando tem tempo e o utiliza naquilo que voc\u00ea quer, no que gosta, no que te motiva.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Quer dizer que a cultura do consumismo foi o que devastou os valores sociais?<\/p>\n

Mujica: Claro! A cultura consumista golpeia todos os dias o seio dos nossos lares, de manh\u00e3, de tarde e de noite, estamos praticamente submersos. E isso \u00e9 funcional ao sistema. O sistema necessita que estejamos devendo, que tenhamos quotas para pagar. E necessita que andemos desesperados por n\u00e3o poder comprar tudo o que precisamos, porque somos agentes do mercado. E os economistas agarram suas cabe\u00e7as se o mercado interno n\u00e3o cresce. Mas isso \u00e9 como uma onda, a direita tampouco sabe como explorar isso. Depois vem o refluxo, \u00e9 inevit\u00e1vel. Creio que \u00e9 um movimento pendular, e se tivesse que esquematizar, h\u00e1 tempos que parece que s\u00e3o mais de acumula\u00e7\u00e3o, e tempos onde a prioridade \u00e9 o compartilhamento: nenhum desses momentos \u00e9 definitivo, nem eterno. O grande problema que n\u00f3s latino-americanos temos \u00e9 que, por chegar tarde na festa do capitalismo, temos as veias abertas. Ou seja, boa parte dos nossos per\u00edodos de eventual prosperidade n\u00f3s perdemos porque necessitamos recorrer ao investimento direto estrangeiro, depois temos que pagar a amortiza\u00e7\u00e3o e a gan\u00e2ncia, al\u00e9m dos desequil\u00edbrios que podem nos afetar. Temos pouca capacidade de gerar economia com o esfor\u00e7o pr\u00f3prio, porque estamos aprisionados pela nossa pr\u00f3pria cultura e essa cultura nos faz tamb\u00e9m, como pa\u00edses, eternamente demandantes. Sem percebermos, queremos viver como o primeiro mundo, vivemos admirando o consumo do primeiro mundo, mas n\u00e3o somos primeiro mundo. Porque eles acumularam muito saqueando a \u00c1frica, saqueando a \u00cdndia. H\u00e1 uma hist\u00f3ria de 200 anos atr\u00e1s de n\u00f3s, estivemos sempre a\u00ed, no pelot\u00e3o dos saqueados.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: H\u00e1 uma crise no processo de sucess\u00e3o dos l\u00edderes mais fortes?<\/p>\n

Mujica: Os homens transcendentes s\u00e3o muito importantes, mas n\u00e3o podem substituir o poder das forma\u00e7\u00f5es pol\u00edticas. \u00c9 preciso ter a humildade estrat\u00e9gica de reconhecer que n\u00f3s passamos, que a luta \u00e9 eterna e permanente, e que no fundo \u00e9 para melhorar a civiliza\u00e7\u00e3o humana, n\u00e3o s\u00f3 por uma quota de poder, entender que temos que contribuir para fazer girar a roda da hist\u00f3ria, e que depois s\u00e3o os coletivos que continuar\u00e3o a fazer o que n\u00f3s fizemos antes. O melhor dirigente n\u00e3o \u00e9 aquele que faz mais, ou o que grita mais forte, ou o que tem o cartaz mais chamativo, ou mais palanque, ou mais aplausos, nada disso. O melhor dirigente \u00e9 o que produz uma turma que, ao substitui-lo, est\u00e1 em vantagem em compara\u00e7\u00e3o com ele mesmo quando come\u00e7ou. Porque a nossa vida vai acabar, mas as causas continuam vigentes, e ainda h\u00e1 muito pelo que lutar. Porque a luta n\u00e3o \u00e9 sequer conjuntural, a luta \u00e9 o caminho eterno da vida.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Isso em caso de triunfo ou em caso de fracasso?<\/p>\n

Mujica: Nunca h\u00e1 um triunfo total, porque tampouco existe uma derrota total. Porque antropologicamente somos greg\u00e1rios. Sozinhos somos insignificantes, por mais poderosos que pare\u00e7a que somos. Temos que pensar um pouco nas consequ\u00eancias de sermos greg\u00e1rio. A constru\u00e7\u00e3o da civiliza\u00e7\u00e3o humana \u00e9 a heran\u00e7a mais importante que recebemos quando nascemos. Desde aqueles que descobriram o fogo e a roda, at\u00e9 os que descobriram a biologia molecular. Quando nascemos, recebemos, sem perceber, a heran\u00e7a desse formid\u00e1vel esfor\u00e7o intergeracional. Quer dizer que o que se acumulou \u00e9 a destila\u00e7\u00e3o de gera\u00e7\u00f5es e gera\u00e7\u00f5es, at\u00e9 chegar na nossa, e isso \u00e9 constru\u00e7\u00e3o coletiva. Isso joga contra o indiv\u00edduo? N\u00e3o, \u00e9 o que ampara o indiv\u00edduo. O coletivo \u00e9 o \u00fanico que permite que o indiv\u00edduo n\u00e3o esteja s\u00f3 e possa enfrentar a vida com outras possibilidades. No direito antigo, nas tradi\u00e7\u00f5es antigas, depois da pena de morte, a pena mais rigorosa era que te expulsassem da comunidade, porque voc\u00ea tinha que sair e viver num mundo feroz, sem apoio coletivo. Nesta etapa atual da civiliza\u00e7\u00e3o, o que se tenta fazer \u00e9 atomizar as pessoas, individualiza-las. Vivemos na megal\u00f3pole, \u00e0s vezes num bloco de apartamentos, onde sequer dizemos \u201coi\u201d aos nossos vizinhos. \u00c9 o imp\u00e9rio da solid\u00e3o no meio da multid\u00e3o. Porque quanto mais sozinhos estamos, mais manipul\u00e1veis somos. A gente tende a acreditar na ideia de que conseguimos isso ou aquilo pelo esfor\u00e7o pessoal… N\u00e3o quer dizer que esse esfor\u00e7o n\u00e3o tenha import\u00e2ncia, claro que tem, mas s\u00f3 tem porque faz parte de um cosmos coletivo que o rodeia e o impulsa. Eu posso fazer muito bem o que fa\u00e7o, mas quando tiver um ataque card\u00edaco vou precisar de um cardiologista que me socorra, e isso quem me d\u00e1 \u00e9 a sociedade. Se saio com o fusca e o motor morre, precisarei de um mec\u00e2nico que o atenda. E em muitas outras coisas que fa\u00e7o preciso dos meus amigos, n\u00e3o fa\u00e7o sozinho. Tudo isso \u00e9 a sociedade. N\u00e3o poder\u00edamos viver sem isso. Entretanto, parece que nos esquecemos disso. \u00c9 t\u00e3o elementar que queima os nossos olhos. Por isso temos que construir projetos coletivos. Mas tamb\u00e9m h\u00e1 outra coisa: mudar o mundo n\u00e3o \u00e9 brincadeira, e \u00e0s vezes custa caro, e n\u00e3o falo de dinheiro. E como uma avenida onde os carros passam, v\u00e3o e voltam, e n\u00e3o se pode evitar que eles passem, mas temos que cruzar a avenida sem deixar que eles nos atropelem. A avenida \u00e9 a vida. O cruzamento \u00e9 o grau de independ\u00eancia que temos aqui. Se temos consci\u00eancia, a luta \u00e9 para que esta sociedade exigente n\u00e3o nos submeta. Porque creio, e este \u00e9 um problema que a esquerda (ou isso que chamamos de esquerda, ou progressismo, ou do nome que se queira usar) tem que incorporar: n\u00e3o basta com buscar o desenvolvimento econ\u00f4mico, \u00e9 preciso se preocupar com a felicidade humana, porque esta vida n\u00e3o dura para sempre.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Em 2016, voc\u00ea disse que \u201cse a esquerda est\u00e1 perdendo terreno, deve aprender com essa perda\u201d. Qual voc\u00ea acha que s\u00e3o as \u201cli\u00e7\u00f5es\u201d que a esquerda tem que aprender e colocar em pr\u00e1tica no processo pol\u00edtico atual?<\/p>\n

Mujica: O duelo entre direita e esquerda comp\u00f5e a hist\u00f3ria humana, \u00e9 um ir e vir constante. A forma que toma \u00e9 contempor\u00e2nea, mas esse duelo \u00e9 a cara eterna da humanidade. Triunfar na vida n\u00e3o \u00e9 chegar a um objetivo. Triunfar na vida \u00e9 se levantar e come\u00e7ar de novo cada vez que seja necess\u00e1rio. Ent\u00e3o, se a luta \u00e9 cont\u00ednua, tem que ser coletiva, porque s\u00f3 o coletivo pode ser herdado. Al\u00e9m do mais, os erros e a falta de humildade, o pensar que temos a verdade absoluta revelada e que somos absolutamente imprescind\u00edveis nos leva a perder a capacidade de negocia\u00e7\u00e3o entre n\u00f3s mesmos. As pessoas de esquerda tendem a se dividir por ideias e as de direita tendem a se unir por interesses. As de esquerda s\u00e3o po\u00e9ticas demais, as outras s\u00e3o mais realistas e imediatistas. Para enfrentar isso, \u00e9 preciso que haja uni\u00e3o em coletivos grandes. Para se reunir em coletivos grandes, temos que aprender a lidar com as diferen\u00e7as e chegar a pontos em comum. Mas somos frequentemente t\u00e3o soberbos intelectualmente que deixamos pelo caminho tudo o que disseram, e queremos as coisas mastigadinhas e perfeitas, que s\u00f3 existem nas nossas cabe\u00e7as. A vida n\u00e3o \u00e9 assim. Perdemos muito das nossas energias para enfrentar os desafios impostos pela unidade da direita (embora esta tamb\u00e9m tenha suas contradi\u00e7\u00f5es). Creio que isso tem sido um constante.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: H\u00e1 um conceito que voc\u00ea costuma repetir, de que \u201c\u00e9 preciso defender uma rep\u00fablica baseada com a ideia de que os seres humanos s\u00e3o iguais, pelo menos perante a lei\u201d.<\/p>\n

Mujica: Todos sabemos que alguns s\u00e3o muito mais iguais que outros. Quem tem muita grana tem advogados muito melhores, e esse \u00e9 s\u00f3 um exemplo. Mas \u00e9 uma afirma\u00e7\u00e3o de princ\u00edpios que devemos defender. Devia ser um caminho ideal pelo qual lutar. Apesar dos defeitos que esse sistema mostra, n\u00e3o quer dizer que tenhamos que voltar ao absolutismo. Mas creio que aqueles que lutamos pelo lado da esquerda, ou que temos sentimentos solid\u00e1rios, n\u00e3o devemos nos desligar nunca da nossa forma de viver, e viver como vive a maioria do nosso povo, e n\u00e3o como vive a minoria privilegiada.<\/p>\n

P\u00e1gina\/12: Como seria isso na pr\u00e1tica?<\/p>\n

Mujica: A esquerda tem que cultivar uma conduta. \u00c0s vezes temos que frequentar a missa que os senhores nos convidam para sentar e falar sobre os seus interesses, mas temos que n\u00e3o deixar de lado a consci\u00eancia de que essa n\u00e3o \u00e9 a nossa mesa. Nossa mesa \u00e9 a mesa comum, do povo comum. Temos que viver como pensamos, porque caso o contr\u00e1rio terminamos pensando como vivemos. A esquerda do futuro deve defender isso, e deve se preocupar disso. Eu n\u00e3o posso mudar a realidade de muita gente que est\u00e1 muito ferrada, e se n\u00e3o posso fazer, tenho que viver na linha em que vive a maioria das pessoas na minha sociedade. Porque isso \u00e9 a Rep\u00fablica, essa coisa do republicanismo. Ent\u00e3o, eu digo que os que gostam muito da grana n\u00e3o devem estar na pol\u00edtica. Na pol\u00edtica devem estar gente simples, s\u00f3bria. N\u00e3o quero usar nunca mais a palavra austeridade, porque \u00e9 mal aplicada, serve para defender pol\u00edticas que deixar o povo sem emprego, \u00e9 isso que chamam de austeridade hoje em dia. Frequentemente se perde essa fronteira. Quando voc\u00ea \u00e9 um modelo, n\u00e3o pode cometer esses erros porque o homem da rua v\u00ea essas coisas. E se perdemos a confian\u00e7a daqueles que defendemos, somos uns impostores. N\u00e3o creio que temos que ser monges e fazer voto de pobreza, n\u00e3o \u00e9 isso, basta viver como a maioria da sociedade, como a imensa maioria. E ser coerente com um discurso visando igualdade, a distribui\u00e7\u00e3o, a equidade e a ideia de que n\u00e3o se pode solucionar todos os problemas, mas que \u00e9 preciso ao menos tentar. Eu acho que, frequentemente, a esquerda na Am\u00e9rica Latina se equivocou nesse caminho. Se deixou levar um pouco pelos tapetes vermelhos, por ser convidada de honra dos grandes c\u00edrculos, e terminou aceitando uma s\u00e9rie de institui\u00e7\u00f5es que se assemelham ao feudalismo, infiltradas dentro dos governos para criar armadilhas. Sou um velho desconfiado. Naquela \u00e9poca do Nikita Khrushchov, eu fui \u00e0 Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e me levaram a um hotel. Havia tapetes vermelhos que faziam c\u00f3cegas nos meus tornozelos. Ent\u00e3o eu perguntei: \u201cpara que fizeram este hotel, com este luxo, numa revolu\u00e7\u00e3o prolet\u00e1ria?\u201d. N\u00e3o gostei, e comecei a observar, at\u00e9 perceber que come\u00e7ava a se criar uma classe acomodada. Pensa bem: a forma de viver tamb\u00e9m tem a ver com o que voc\u00ea pensa. E tamb\u00e9m tem a ver com o conceito que se tem de liberdade: se voc\u00ea anda pela vida com uma bagagem leve, ter\u00e1 que se preocupar menos com as coisas materiais. Mas se tudo \u00e9 complicado e dif\u00edcil, muitos empregados, servos, muitas coisas que ficar de olho porque n\u00e3o pode deixar que te roubem em casa… Esquece isso, \u00e9 poss\u00edvel viver tranquilo com muito menos. A sobriedade e a simplicidade, no fundo, s\u00e3o a melhor forma de ter comodidade.<\/p>\n

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