{"id":662,"date":"2016-06-17T17:42:10","date_gmt":"2016-06-17T20:42:10","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=662"},"modified":"2016-06-10T15:48:35","modified_gmt":"2016-06-10T18:48:35","slug":"tudo-ficou-mais-claro-e-golpe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2016\/06\/17\/tudo-ficou-mais-claro-e-golpe\/","title":{"rendered":"\u201cTudo ficou mais claro: \u00e9 golpe\u201d"},"content":{"rendered":"

Leneide Duarte-Plon e Clarisse Meireles<\/strong> \u2014 Diz o revelador do esc\u00e2ndalo NSA: esta \u00e9 a palavra certa.<\/p>\n

\n

“Passei a cobrir a pol\u00edtica brasileira quando vi o Jornal Nacional divulgar o di\u00e1logo entre Lula e Dilma como se fosse novela”<\/p>\n<\/blockquote>\n

O<\/span>\u00a0escritor e jornalista americano Glenn Greenwald ficou mundialmente conhecido ao ser escolhido por Edward Snowden para revelar a enorme rede de grampos da National Security Agency (NSA), do governo dos EUA. Dilma Rousseff e Angela Merkel foram espionadas, entre outros chefes de Estado.<\/span><\/p>\n

Ganhador de um Pr\u00eamio Pulitzer e personagem do document\u00e1rio que fez com Laura Poitras sobre Snowden, o jornalista aderiu \u00e0 tese do golpe \u00e0 brasileira depois de ler as grava\u00e7\u00f5es da conversa do ex-ministro de Temer, Romero Juc\u00e1, com S\u00e9rgio Machado, da Transpetro, ambos investigados pela Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u201cEntendi que o impeachment<\/i> foi desfechado para impedir a Lava Jato. Mas, em \u00faltima inst\u00e2ncia, ele visa a \u00a0aniquilar o PT e mudar totalmente os rumos do Pa\u00eds, impondo pol\u00edticas que nunca seriam aceitas pela popula\u00e7\u00e3o, pelo voto.\u201d\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

Morando no Brasil h\u00e1 11 anos, o tamb\u00e9m advogado Greenwald tornou-se carioca adotivo atrav\u00e9s do casamento com David Miranda. Suas mat\u00e9rias, publicadas no site The Intercept<\/i>e lidas no mundo inteiro, v\u00eam mudando o olhar da imprensa estrangeira sobre o golpe de Estado disfar\u00e7ado de impeachment<\/i>.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u201cVi que havia abuso do Poder Judici\u00e1rio, quando o juiz Sergio Moro divulgou um di\u00e1logoentre Dilma e Lula. Fui advogado antes de ser jornalista e sei o quanto isso \u00e9 perigoso para a democracia\u201d, afirma.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ele se diz chocado com o fato de ver o Pa\u00eds relegado ao 104\u00ba lugar no quesito liberdade de imprensa no mundo, na avalia\u00e7\u00e3o imparcial da ONG Rep\u00f3rteres sem Fronteitas (Reporters sans Fronti\u00e8res), que destacou em seu relat\u00f3rio de 2016: \u201cDe maneira pouco velada, os principais meios de comunica\u00e7\u00e3o incitaram o p\u00fablico a ajudar na derrubada da presidenta Dilma Rousseff.<\/span><\/p>\n

Os jornalistas que trabalham nesses grupos est\u00e3o claramente sujeitos \u00e0 influ\u00eancia de interesses privados e partid\u00e1rios, e esse permanente conflito de interesses prejudica fortemente a qualidade de suas reportagens\u201d. Comentando o fato, Glenn\u00a0 diz: \u201cImagino que isso deve ter causado muita vergonha no\u00a0Estad\u00e3o<\/i>,\u00a0Folha<\/i>,\u00a0Globo,<\/i>\u00a0Veja\u00a0<\/i>e\u00a0Isto\u00c9<\/i>\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"Suprema<\/p>\n

Nos EUA, juiz da Suprema Corte n\u00e3o pode falar publicamente sobre assuntos em julgamento<\/em><\/p>\n

CartaCapital:<\/b> Atrav\u00e9s de voc\u00ea, Edward Snowden revelou o esc\u00e2ndalo das escutas telef\u00f4nicas da NSA que mostravam que Dilma Rousseff \u00a0e Angela Merkel, entre outras personalidades, foram grampeadas pelos americanos. Como voc\u00ea explica que a presidenta Dilma e o ex-presidente Lula tenham continua\u00addo a usar o telefone para tratar de assuntos t\u00e3o importantes quanto o da nomea\u00e7\u00e3o dele para ministro da Casa Civil?<\/em><\/p>\n

Glenn Greenwald:\u00a0<\/b><\/span>Tive uma grande surpresa e Snowden disse algo no Twitter sobre isso, quando as conversas foram divulgadas. Ele ficou decepcionado, quase ofendido, pois sacrificou muito de sua vida para mostrar ao Pa\u00eds como a presidente Dilma estava sendo espionada e monitorada.<\/span><\/p>\n

E sei que, depois das revela\u00e7\u00f5es, o governo brasileiro investiu muito para construir m\u00e9todos de contraespionagem com fotografia, e fizeram muitas reuni\u00f5es em Bras\u00edlia para evitar isso.\u00a0<\/span><\/p>\n

O fato de um ex-presidente e uma presidenta estarem tratando de coisas muito sens\u00edveisdentro desse clima num telefone aberto e n\u00e3o encriptado \u00e9, para mim, incompreens\u00edvel. Fiquei chocado.<\/p>\n

CC:\u00a0<\/b>Depois de 11 anos vivendo no Brasil e escrevendo sobre geopol\u00edtica e pol\u00edtica americana, recentemente, com o agravamento da crise no Pa\u00eds, voc\u00ea passou a se interessar mais pela pol\u00edtica local?<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Eu queria viver num pa\u00eds com tranquilidade, sem problemas, sem precisar lutar ou brigar. Quando decidi morar aqui, h\u00e1 11 anos, n\u00e3o pensava no Brasil como meu pa\u00eds. Agora que moro h\u00e1 tanto tempo, sou casado com um brasileiro, estamos adotando uma crian\u00e7a que vai ser brasileira, amo este pa\u00eds que me deu muitas coisas, e penso que tenho n\u00e3o somente o direito, mas a obriga\u00e7\u00e3o de fazer reportagens sobre o que n\u00e3o est\u00e1 sendo feito mas acho necess\u00e1rio fazer.<\/span><\/p>\n

Este per\u00edodo que estamos vivendo n\u00e3o \u00e9 normal. \u00c9 uma crise que est\u00e1 amea\u00e7ando a democracia. Existe um risco de que ela seja extinta de novo e n\u00e3o posso ficar sem fazer nada, quando acho que tenho algum poder de ajudar e defender a democracia.<\/span><\/p>\n

N\u00e3o ficaria em paz com minha consci\u00eancia o resto da vida, se n\u00e3o fizesse coisa alguma. Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 m\u00eddia dominante, talvez eu n\u00e3o percebesse antes o qu\u00e3o extremista ela \u00e9. Ela faz propaganda. Isso me choca como jornalista. Quis usar a minha revista e meus meios para lutar contra isso.<\/span><\/p>\n

CC:<\/b><\/span> O que desencadeou sua decis\u00e3o de passar a escrever sobre o Brasil?<\/span><\/em><\/p>\n

GG:\u00a0 <\/b><\/span>Eu vi que a Globo estava incitando os protestos. Mas, por outro lado, eu estava olhando a Lava Jato como algo impressionante, positivo, pois colocava na pris\u00e3o por corrup\u00e7\u00e3o bilion\u00e1rios e pol\u00edticos poderosos, independentemente do partido ou da ideologia. Isso n\u00e3o acontece nos Estados Unidos, e no Brasil menos ainda.<\/span><\/p>\n

As pessoas achavam uma coisa fant\u00e1stica. Comecei a mudar quando o juiz Moro mandou fazer a condu\u00e7\u00e3o coercitiva de Lula, sem raz\u00e3o, uma vez que o ex-presidente fazia depoimentos volunt\u00e1rios. Ficou claro para mim que o juiz criou uma cena dram\u00e1tica.<\/span><\/p>\n

Pior ainda, em minha opini\u00e3o, foi quando Moro divulgou a conversa do ex-presidente com a presidenta. Ele n\u00e3o divulgou apenas grampos de interesse p\u00fablico, mas tamb\u00e9m conversas para enxovalhar a reputa\u00e7\u00e3o do ex-presidente.<\/span><\/p>\n

Mas minha decis\u00e3o de come\u00e7ar a cobrir a pol\u00edtica brasileira foi quando vi o Jornal Nacional<\/i>fazendo uma leitura do di\u00e1logo entre o ex-presidente e Dilma Rousseff como se fosse de novela. Tive uma imensa vergonha e pensei que era o limite do suport\u00e1vel.<\/span><\/p>\n

CC:<\/b> O que \u00e9 fazer jornalismo honesto?<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Numa democracia, o jornalismo tem um prop\u00f3sito: o principal \u00e9 ser uma for\u00e7a contra fac\u00e7\u00f5es poderosas, que podem ser os ricos, o governo, a pol\u00edcia, as grandes empresas. Ser realmente o Quarto Poder. Ele deve ser um poder que vai esclarecer, trazer \u00e0 luz o que certos grupos est\u00e3o fazendo \u00e0s escuras.<\/span><\/p>\n

Quando o jornalismo est\u00e1 servindo a esta ou aquela fac\u00e7\u00e3o, para mim \u00e9 corrupto. Jornalismo que luta contra os poderosos \u00e9 o jornalismo honesto, fiel a seu prop\u00f3sito de investigar e mostrar a verdade.<\/span><\/p>\n

\"Sergio<\/p>\n

Minha opini\u00e3o sobre Moro mudou quando da condu\u00e7\u00e3o coercitiva de Lula sem raz\u00e3o<\/em><\/p>\n

CC:\u00a0 <\/b>O mito da objetividade \u00e9 que est\u00e1 em xeque?\u00a0<\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> Sim, Dilma fala de golpe, a oposi\u00e7\u00e3o defende que foi impeachment<\/i> legal. Quando saem esses artigos muito fortes, criamos espa\u00e7o para os jornalistas estrangeiros irem mais longe.<\/span><\/p>\n

CC: <\/b>A GloboNews tentou desqualificar toda a imprensa internacional, dizendo que os jornalistas estrangeiros n\u00e3o entendiam o processo.<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> Isso foi pat\u00e9tico, mas n\u00e3o conseguiram. E tamb\u00e9m a Dilma e o PT resolveram adotar uma estrat\u00e9gia forte, organizando coletivas da presidenta e de Lula para a imprensa internacional, e quando Lula fez uma entrevista comigo e n\u00e3o com jornalistas brasileiros. Dilma fez tr\u00eas entrevistas, uma com a CNN, uma com a Telesur e outra comigo. Depois ela fez uma entrevista exclusiva com CartaCapital<\/i>.<\/p>\n

CC: <\/b>Na mat\u00e9ria de 23 de maio, sobre a grava\u00e7\u00e3o de Romero Juc\u00e1, o Intercept diz que vai introduzir definitivamente a palavra golpe. Como foi a repercuss\u00e3o dessa mat\u00e9ria?<\/em><\/p>\n

GG: <\/b><\/span>Eu, pessoalmente, nunca usava a palavra golpe porque, para mim, era como a palavra \u201cterrorismo\u201d. Todo mundo usa essa palavra politicamente. N\u00e3o tem um significado espec\u00edfico. Para mim, a grava\u00e7\u00e3o de Juc\u00e1 mudou tudo, porque tive todos os ingredientes necess\u00e1rios para definir um golpe.<\/span><\/p>\n

Qualquer que seja a defini\u00e7\u00e3o de \u201cgolpe\u201d, ela se enquadra no que foi feito no Brasil com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 presidenta Dilma Rousseff. Houve envolvimento de pol\u00edticos, da Justi\u00e7a e dos militares, entre outros. O motivo n\u00e3o foram as alegadas \u201cpedaladas fiscais\u201d. No dia da vota\u00e7\u00e3o na C\u00e2mara, ningu\u00e9m falou desse motivo.\u00a0<\/span><\/p>\n

CC: <\/b>Seria poss\u00edvel a Suprema Corte americana agir t\u00e3o partidariamente como a brasileira?<\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Nos Estados Unidos, um juiz da Suprema Corte n\u00e3o pode falar publicamente sobre assuntos que est\u00e3o em julgamento. A autoridade do Judici\u00e1rio precisa ser e parecer independente da pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

\u00c9 impens\u00e1vel ver um juiz encontrando-se com pol\u00edticos, almo\u00e7ando com pol\u00edticos. Para mim, como advogado que sou, esse processo \u00e9 totalmente corrupto. Que confian\u00e7a voc\u00ea pode ter num juiz que discute com pol\u00edticos casos que est\u00e1 julgando?<\/span><\/p>\n

CC:<\/b> Ele toma partido…<\/em><\/p>\n

GG<\/b><\/span>: Sim. Para mim, isso \u00e9 mais importante do que o envolvimento dos militares. Quando comecei a prestar aten\u00e7\u00e3o no debate sobre o impeachment<\/i>, eu pensava: \u201cN\u00e3o pode ser golpe, porque est\u00e1 sendo conduzido sob a autoridade de um\u00a0 tribunal\u00a0 leg\u00edtimo\u201d. Para mim era um bom argumento. Perguntei a Dilma e a Lula nas entrevistas que fiz: como pode ser um golpe se \u00e9 um tribunal leg\u00edtimo? Mas agora a legitimidade desse tribunal fica totalmente duvidosa.<\/span><\/p>\n

CC: <\/b>Como avalia a queda do Brasil no ranking de liberdade de imprensa da respeitada ONG Rep\u00f3rteres Sem Fronteiras? O Brasil ocupava o 58\u00ba lugar em 2010 e hoje ocupa o 104\u00ba posto? A Reporters Sans Fronti\u00e8res disse literalmente: \u201cO problema dos \u2018coron\u00e9is midi\u00e1ticos\u2019, que descrevemos em 2013 no relat\u00f3rio \u2018O Pa\u00eds dos 30 Berlusconis\u2019, continua intoc\u00e1vel\u201d.<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> O Brasil ficou atr\u00e1s de El Salvador, Peru e Lib\u00e9ria. Essa organiza\u00e7\u00e3o \u00e9 muito respeitada no mundo inteiro, porque n\u00e3o se envolve em nenhum debate pol\u00edtico nos pa\u00edses, atua apenas como um observador.<\/span><\/p>\n

A Reporters Sans Fronti\u00e8res disse isso de uma forma clara e absoluta, condenando a m\u00eddia brasileira e dizendo que os jornalistas n\u00e3o est\u00e3o se comportando como profissionais, mas tentando influir na queda da presidenta Dilma.<\/span><\/p>\n

Outra forma de avaliar a liberdade e o pluralismo da imprensa brasileira foi em rela\u00e7\u00e3o ao assassinato de jornalistas em cidades pequenas, a concentra\u00e7\u00e3o de empresas jornal\u00edsticas nas m\u00e3os de poucas fam\u00edlias e a conex\u00e3o com a classe pol\u00edtica, tentando for\u00e7ar a sa\u00edda de Dilma, o que contradiz a liberdade de imprensa.<\/span><\/p>\n

A avalia\u00e7\u00e3o da RSF foi t\u00e3o severa com a m\u00eddia brasileira que fiquei chocado e surpreso, pois eles em geral n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o expl\u00edcitos nos seus julgamentos.\u00a0<\/span>Imagino que isso deve ter causado muita vergonha no Estad\u00e3o<\/i>, Folha<\/i>, Globo<\/i>, Veja<\/i> e Isto\u00c9<\/i>.<\/span><\/p>\n

CC:<\/b> Mas eles n\u00e3o deram essa not\u00edcia. \u201cO que \u00e9 ruim, a gente esconde\u201d, foi uma frase dita por um ministro que falava sem saber que o microfone estava aberto. Faz algum tempo, mas nada mudou.<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Em todos os lugares onde vou falo disso justamente, porque n\u00e3o vejo ningu\u00e9m falar.<\/b>Na grava\u00e7\u00e3o de Juc\u00e1, ele disse que a imprensa estava insistindo na sa\u00ed\u00adda de Dilma, nitidamente tomando partido. Ele deixou tudo muito claro.<\/span><\/p>\n

CC: <\/b>No Brasil, o povo v\u00ea o que a m\u00eddia quer que ele veja…<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Voc\u00ea viu o que o Jornal Nacional<\/i> fez para noticiar essas grava\u00e7\u00f5es? Eles deram 20 segundos no come\u00e7o, depois 15 outras reportagens sobre zika, o tempo, a Venezuela. Os \u00faltimos dez minutos foram para comentar as grava\u00e7\u00f5es, mas sem falar do envolvimento dos militares nem a tentativa de impedir a Lava Jato. Disseram que Temer afirmou que \u201cagora tudo est\u00e1 certo\u201d. \u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n

CC: <\/b><\/span>O que falta ao Brasil para ter maior pluralidade na m\u00eddia?<\/em><\/p>\n

GG: <\/b><\/span>Vi cr\u00edticas ao PT por n\u00e3o ter feito quase nada nesse sentido. <\/b>Nos EUA, h\u00e1 leis mais leves, ali\u00e1s, do que na Inglaterra e na Fran\u00e7a. Se existem institui\u00e7\u00f5es fortes e maduras, n\u00e3o h\u00e1 problemas. Havia a TV Brasil, onde o Temer j\u00e1 mudou as regras. Para mim, muito mais promissora \u00e9 a internet.<\/p>\n

Vai mudar tudo. Jovens de menos de 25 anos n\u00e3o veem tev\u00ea, n\u00e3o leem jornal. Est\u00e3o no Facebook, Twitter e leem os jornais estrangeiros na internet. Acho essa op\u00e7\u00e3o melhor que leis para regular e controlar.<\/p>\n

CC: <\/b>Na Fran\u00e7a, por exemplo, o governo subvenciona os jornais para garantir o pluralismo. O governo n\u00e3o quer nem que o jornal comunista L\u2019Humanit\u00e9 desapare\u00e7a. O pluralismo na imprensa \u00e9 importante para a democracia francesa. O leque ideol\u00f3gico da imprensa \u00e9 enorme.<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Mas \u00e9 preciso que haja maturidade pol\u00edtica e democracia. Na Argentina, a primeira coisa que Mauricio Macri fez foi mudar a lei de m\u00eddia.<\/p>\n

CC:<\/b> De onde voc\u00ea vem? Qual a sua hist\u00f3ria familiar a explicar seu interesse por pol\u00edtica, seu engajamento?<\/span><\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Meu av\u00f4 me influenciou muito quando eu era crian\u00e7a. Ele foi vereador na nossa cidade, um pol\u00edtico que sempre lutou contra as injusti\u00e7as.\u00a0Quando me tornei advogado, me especializei em Direito Constitucional e me distanciei da pol\u00edtica. Depois do 11 de Setembro, eu morava em Nova York e via as mudan\u00e7as nos direitos constitucionais irem no mau sentido.<\/span><\/p>\n

Comecei a voltar os olhos para a pol\u00edtica. Mas era advogado. Comecei a ler blogs porque a m\u00eddia n\u00e3o cobria de forma inteligente e contestadora o modo como os Estados Unidos se conduziam. Em 2005, decidi criar um\u00a0 blog para me comunicar com os blogueiros que estava lendo e rapidamente me transformei em jornalista.<\/span><\/p>\n

\"Jos\u00e9<\/p>\n

Serra teve o desplante de perguntar: o que \u00e9 NSA?<\/em><\/p>\n

CC:<\/b> D\u00e1 para fazer um paralelo entre a falta de cr\u00edtica da m\u00eddia americana no p\u00f3s 11 de Setembro e a situa\u00e7\u00e3o dos grandes jornais brasileiros hoje, t\u00e3o partidarizados?<\/em><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Sim. Aderiram \u00e0 invas\u00e3o do Iraque de forma bastante acr\u00edtica. Depois, o New York Times<\/i> pediu desculpas, mas na \u00e9poca o apoio foi integral, com um discurso muito nacionalista. A imprensa americana sabe que uma grande parte da popula\u00e7\u00e3o presta pouca aten\u00e7\u00e3o \u00e0 pol\u00edtica e, por isso, \u00e9 facilmente manipul\u00e1vel.<\/span><\/p>\n

Mas mesmo naquela \u00e9poca, quando o jornalismo se tornou horr\u00edvel e perigoso, havia espa\u00e7o no New York Times <\/i>e Washington Post<\/i>, \u00e0s vezes na tev\u00ea, para argumenta\u00e7\u00f5es contra a invas\u00e3o do Iraque, desafiando cren\u00e7as da maioria dos que apoiavam a guerra. Aqui no Brasil, no Globo<\/i>, por exemplo, n\u00e3o h\u00e1 quase nada que conteste o impeachment<\/i>. Esse pensamento \u00fanico me d\u00e1 medo, pois \u00e9 algo muito perigoso.\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0<\/span><\/p>\n

CC:<\/b> Voc\u00ea se considera uma pessoa de esquerda?<\/em> \u00a0<\/span><\/p>\n

GG:<\/b><\/span> <\/b>Existe esse debate: ele \u00e9 de esquerda, libert\u00e1rio, independente, muitas pessoas tentam me colocar numa caixa. N\u00e3o gosto, porque acho que \u00e9 uma forma de as pessoas come\u00e7arem a ignorar seus argumentos. Tenho opini\u00f5es, claro, e h\u00e1 assuntos em que acho que estou \u00e0 esquerda, mas em outros n\u00e3o. Tento evitar pensar me posicionando dessa forma.<\/span><\/p>\n

CC:<\/b> Como analisa a entrega do pr\u00e9-sal brasileiro \u00e0s multinacionais nesse contexto?\u00a0<\/em><\/p>\n

GG: <\/b><\/span>O representante do governo interino j\u00e1 estava em Nova York na semana passada para encontrar grupos de Wall Street. J\u00e1 se deixou claro que a inten\u00e7\u00e3o \u00e9 privatizar muitas coisas, inclusive parte da Petrobras. Sempre que vimos acelerar esse tipo de privatiza\u00e7\u00e3o em diversos pa\u00edses, os processos foram recheados pela corrup\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n

Jos\u00e9 Serra, atual ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores, afirmou que a pol\u00edtica externa agora pretende dar menos import\u00e2ncia aos tratados internacionais e multilaterais e privilegiar rela\u00e7\u00f5es baratas, al\u00e9m de estreitar rela\u00e7\u00f5es com os EUA.<\/span><\/p>\n

Numa entrevista recente, um rep\u00f3rter fez uma pergunta sobre a espionagem dos EUA ao Brasil, citando a NSA, e ele perguntou: \u201cO que \u00e9 NSA?\u201d Revelou que o objetivo de sua pol\u00edtica \u00e9 refor\u00e7ar o relacionamento com os EUA.<\/span><\/p>\n

CC:\u00a0<\/b>O golpe de 1964 deu-se com a cumplicidade e a ajuda de Washington. No dia seguinte \u00e0 vota\u00e7\u00e3o do impeachment na C\u00e2mara, o candidato a vice na chapa de A\u00e9cio Neves, senador Aloysio Nunes Ferreira, foi aos EUA, onde se encontrou com autoridades do Departamento de Estado. Qual o papel dos EUA no atual golpe?<\/em><\/p>\n

GG: <\/b><\/span>N\u00e3o h\u00e1 evid\u00eancias de que os EUA estejam envolvidos no processo do impeach\u00adment<\/i>. N\u00e3o que eu saiba. Mas isso n\u00e3o diz muito. Qualquer envolvimento americano seria discreto. Creio que a direita brasileira n\u00e3o conduziria esse processo sem a aprova\u00e7\u00e3o dos EUA.<\/span><\/p>\n

E tamb\u00e9m est\u00e1 claro que os EUA t\u00eam prefer\u00eancia por governos \u00e0 direita na Am\u00e9rica Latina, porque s\u00e3o mais abertos ao capital internacional, enquanto a esquerda refor\u00e7ou iniciativas como o Mercosul e os BRICS. N\u00e3o sei que tipo de apoio est\u00e3o dando, se est\u00e3o planejando e encorajando, mas certamente demonstram aprova\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n

CC: <\/b>O que aconteceria a um juiz americano se tomasse posi\u00e7\u00f5es claramente partid\u00e1rias, participasse de eventos de organiza\u00e7\u00f5es ligadas a partidos ou de \u00f3rgaos da imprensa, como faz, por exemplo, o juiz Sergio Moro?<\/span><\/em><\/p>\n

GG: <\/b><\/span>Nos EUA, isso seria impens\u00e1vel. O Poder Judici\u00e1rio aqui \u00e9 muito forte. Um juiz pode grampear conversas, mandar algu\u00e9m para a pris\u00e3o, manter algu\u00e9m numa cela por 20 anos. \u00c9 um poder extremo. Para aceitarmos esse poder, \u00e9 preciso manter muito claros os limites n\u00e3o s\u00f3 das leis, mas das institui\u00e7\u00f5es.<\/span><\/p>\n

O Judici\u00e1\u00adrio precisa estar acima de personalidades, exercer suas fun\u00e7\u00f5es com objetividade e isen\u00e7\u00e3o. Moro virou um her\u00f3i <\/a>coberto de elogios. Acho que isso o est\u00e1 afetando muito. Nos EUA, esse protagonismo de um juiz jamais seria permitido.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

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