{"id":636,"date":"2016-06-18T15:33:29","date_gmt":"2016-06-18T18:33:29","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=636"},"modified":"2016-06-09T14:40:53","modified_gmt":"2016-06-09T17:40:53","slug":"o-brasil-tem-fortes-luzes-no-final-mas-ainda-esta-no-corredor-polones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2016\/06\/18\/o-brasil-tem-fortes-luzes-no-final-mas-ainda-esta-no-corredor-polones\/","title":{"rendered":"&#8216;O Brasil tem fortes luzes no final, mas ainda est\u00e1 no corredor polon\u00eas&#8217;"},"content":{"rendered":"<p><strong>IHU On-Line<\/strong> &#8211; \u201cA prioridade de um pa\u00eds deve ser a preserva\u00e7\u00e3o de sua gente. (&#8230;) A prioridade \u00e9 pensar no povo brasileiro, mas pens\u00e1-lo com realismo\u201d, adverte o economista.<\/p>\n<div>\n<p>\u201cDurante o\u00a0governo Dilma\u00a0eu dizia que a presidente sabe das coisas, mas tem muito medo de faz\u00ea-las, ent\u00e3o enunciava uma medida e n\u00e3o a fazia ou fazia apenas um peda\u00e7o, e com isso conseguia unir cr\u00edticas a ela por fazer e por n\u00e3o fazer.\u00a0Temer\u00a0est\u00e1 na mesma situa\u00e7\u00e3o e tem um comportamento muito parecido com o de Dilma\u201d, resume\u00a0Carlos Lessa\u00a0\u00e0\u00a0IHU On-Line, ao comentar os primeiros dias do\u00a0governo interino de Michel Temer.Na avalia\u00e7\u00e3o dele, \u201cinfelizmente\u201d o\u00a0atual governo\u00a0tem \u201cuma inspira\u00e7\u00e3o\u00a0neoliberal\u00a0muito forte e n\u00e3o est\u00e1 colocando em primeiro plano a grande quest\u00e3o do Brasil de hoje: o Brasil \u00e9 urbano e dentro das cidades h\u00e1 muitas pessoas\u00a0desempregadas, sem seguro-desemprego e, inclusive, passando fome\u201d. Ali\u00e1s, frisa, \u201ctemos de aceitar como fato terr\u00edvel que temos uma situa\u00e7\u00e3o de fome avan\u00e7ando sobre a popula\u00e7\u00e3o urbana\u201d.<\/p>\n<p>Na entrevista a seguir, concedida por telefone na manh\u00e3 de ontem (08-06-2016),\u00a0Lessa\u00a0afirmou que \u00e9 \u201ccontra apol\u00edtica econ\u00f4mica\u00a0que est\u00e1 sendo executada, o que n\u00e3o quer dizer que fosse a favor da pol\u00edtica econ\u00f4mica queDilma\u00a0fazia\u201d. Para ele, no atual momento, o Brasil est\u00e1 \u201ccaminhando em uma dire\u00e7\u00e3o muito perigosa, ali\u00e1s, o perigo da situa\u00e7\u00e3o foi visto com a pr\u00f3pria situa\u00e7\u00e3o que\u00a0Dilma\u00a0transmitiu de heran\u00e7a, ou seja, deixou um cen\u00e1rio pol\u00edtico em que todas as lideran\u00e7as dos partidos est\u00e3o vulner\u00e1veis\u201d.<\/p>\n<p>No que diz respeito \u00e0 economia, explica, a \u201ccrise econ\u00f4mica\u00a0\u00e9 de dif\u00edcil resolu\u00e7\u00e3o\u201d porque \u201cse acentuarmos a contra\u00e7\u00e3o da atividade da ind\u00fastria metalomec\u00e2nica, teremos uma recess\u00e3o e uma situa\u00e7\u00e3o de desemprego tr\u00e1gico dentro do Brasil, e se tentarmos proteger essa ind\u00fastria, teremos uma situa\u00e7\u00e3o de mobilidade cada vez mais dram\u00e1tica\u201d.<\/p>\n<p>Ex-presidente do\u00a0BNDES,\u00a0Lessa\u00a0tamb\u00e9m comenta as mudan\u00e7as anunciadas por\u00a0Temer\u00a0referentes ao Banco e pontua que \u201co BNDES \u00e9 visto, no atual governo, como uma roda quase in\u00fatil, porque a ideia de que o investimento privado \u00e9 compat\u00edvel com o clima de cortes e de redu\u00e7\u00e3o dos fundos dispon\u00edveis \u00e9 uma caracter\u00edstica da\u00a0vis\u00e3o neoliberal. Essa mo\u00e7a que virou a presidente do BNDES [Maria Silvia Bastos Marques] \u00e9 uma neoliberal e creio que ela far\u00e1 a li\u00e7\u00e3o de casa, que \u00e9 rigorosamente atrofiar as opera\u00e7\u00f5es do BNDES. Agora, isso n\u00e3o quer dizer que eu fa\u00e7a minha a orienta\u00e7\u00e3o que foi dada ao BNDES no per\u00edodo que vai praticamente de 2005 at\u00e9 agora; n\u00e3o fa\u00e7o\u201d.<\/p>\n<p>Na avalia\u00e7\u00e3o do economista, entre as solu\u00e7\u00f5es para resolver as atuais crises no futuro, destaca-se a necessidade de fazer uma\u00a0reforma pol\u00edtica\u00a0e o aperfei\u00e7oamento da consci\u00eancia do voto. Nesse sentido, menciona, a popula\u00e7\u00e3o precisaria mudar a perspectiva durante o voto e se perguntar: \u201cEu voto a favor do qu\u00ea? E n\u00e3o contra quem\u201d.<\/p>\n<p>Carlos Lessa\u00a0\u00e9 formado em Ci\u00eancias Econ\u00f4micas pela antiga Universidade do Brasil e doutor em Ci\u00eancias Humanas pelo Instituto de Filosofia e Ci\u00eancias Humanas da Universidade de Campinas &#8211; Unicamp. Em 2002, foi reitor da Universidade Federal do Rio de Janeiro \u2013 UFRJ e presidente do BNDES.<\/p>\n<p>Confira a entrevista.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/mail.google.com\/mail\/u\/0\/?ui=2&amp;ik=6947e18183&amp;view=fimg&amp;th=1553608753a00611&amp;attid=0.1&amp;disp=emb&amp;attbid=ANGjdJ8bzCmJJhYANf6HkwKlHaqqIHUl7MUZaFZBft4KTDMWRxzAEVGxrse67RAKrbebSaoScm9cOgjR3eIzWom9N3lJryN0C_kFxPd8Z-9qiTFdP93RUQJqELOdQOw&amp;sz=w500&amp;ats=1465493539245&amp;rm=1553608753a00611&amp;zw&amp;atsh=1\" width=\"250\" \/><\/p>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; Como o senhor est\u00e1 acompanhando o atual momento pol\u00edtico e econ\u00f4mico do pa\u00eds? O que est\u00e1 acontecendo no pa\u00eds na sua avalia\u00e7\u00e3o?<\/strong><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Penso que estamos assistindo a uma superposi\u00e7\u00e3o de crises de diversas configura\u00e7\u00f5es. A primeira, a mais vis\u00edvel, mais midiatizada e emocionante, \u00e9 a<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/entrevistas\/555554-entrevista-especial-com-ruda-ricci\" target=\"_blank\"><strong>crise pol\u00edtica<\/strong><\/a>, mas por baixo dela est\u00e1 uma crise social que \u00e9 muito ampla. Por\u00e9m, essa n\u00e3o \u00e9 uma novidade na vida brasileira, no sentido de que as dificuldades dos v\u00e1rios grupos sociais vulner\u00e1veis se acentuaram, embora jamais tenham tido um refresco. Finalmente h\u00e1 uma\u00a0<strong>crise do modelo econ\u00f4mico<\/strong>, a qual interpreto como sendo um corredor polon\u00eas extremamente dif\u00edcil entre o que \u00e9 necess\u00e1rio para manter a atividade da economia brasileira e o que \u00e9 necess\u00e1rio fazer para diminuir a sua vulnerabilidade.<\/p>\n<p>Estamos vivendo uma situa\u00e7\u00e3o muito complicada do ponto de vista de modelos de encadeamentos de atividades econ\u00f4micas e estamos extremamente vulner\u00e1veis por uma raz\u00e3o muito simples: o cora\u00e7\u00e3o da nossa\u00a0<strong>atividade industrial<\/strong>\u00e9 a ind\u00fastria metalomec\u00e2nica e seus diversos segmentos, em que a mais importante \u00e9 a ind\u00fastria de montagem de ve\u00edculos. Contudo, os n\u00fameros desse m\u00eas n\u00e3o deixam d\u00favidas de que a contra\u00e7\u00e3o das empresas de autom\u00f3veis em rela\u00e7\u00e3o ao mesmo m\u00eas do ano anterior foi da ordem de quase 20%, e a contra\u00e7\u00e3o das vendas de ve\u00edculos de trabalho, basicamente de caminh\u00f5es, foi de 30%, ou seja, estamos vendo na estrutura industrial que o produto de maior visibilidade, que \u00e9 o veiculo automotor &#8211; seja para consumo, seja para produ\u00e7\u00e3o -, diminuiu dramaticamente em um ano.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; O que \u00e9 necess\u00e1rio para resolver as crises pol\u00edtica e econ\u00f4mica?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Essa\u00a0<strong>crise econ\u00f4mica<\/strong>\u00a0\u00e9 de muito dif\u00edcil resolu\u00e7\u00e3o pela seguinte raz\u00e3o: n\u00e3o se pode diminuir a produ\u00e7\u00e3o dos ve\u00edculos automotores sem gerar uma cadeia extensa de desemprego, sem gerar uma crise de arrecada\u00e7\u00e3o em diversas inst\u00e2ncias da federa\u00e7\u00e3o, porque Uni\u00e3o, estados e munic\u00edpios dependem muito do que acontece na ind\u00fastria; por\u00e9m, se mantivermos o Brasil produzindo, se descobrir\u00e1 que \u00e9 imposs\u00edvel resolver a\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/547720-modelo-economico-dos-governos-lula-e-dilma-gerou-crise-urbana-e-agravou-deficit-habitacional-diz-guilherme-boulos\" target=\"_blank\"><strong>crise de mobilidade urbana<\/strong><\/a>. Ent\u00e3o, estamos numa situa\u00e7\u00e3o de \u201cse correr o bicho pega, se ficar o bicho come\u201d. Quer dizer, se acentuarmos a contra\u00e7\u00e3o da atividade da ind\u00fastria metalomec\u00e2nica, teremos uma recess\u00e3o e uma situa\u00e7\u00e3o de desemprego tr\u00e1gico no Brasil, e se tentarmos proteger essa ind\u00fastria, teremos uma situa\u00e7\u00e3o de mobilidade cada vez mais dram\u00e1tica. E n\u00f3s sequer tomamos consci\u00eancia dessa encruzilhada, que ser\u00e1 muito dif\u00edcil de ser enfrentada, mas que tem de ser enfrentada, debatida.<\/p>\n<p>Al\u00e9m disso, precisamos aceitar como fato terr\u00edvel que temos uma situa\u00e7\u00e3o de fome avan\u00e7ando sobre a\u00a0<strong>popula\u00e7\u00e3o urbana<\/strong>: est\u00e1 aumentando a fome entre as pessoas no pa\u00eds. A\u00ed algu\u00e9m pode dizer que existe o seguro-desemprego, mas ele s\u00f3 funciona para quem j\u00e1 teve emprego. E quem nunca teve?<\/p>\n<p><strong>Crise pol\u00edtica<\/strong><\/p>\n<p>Sobre a\u00a0<strong>crise pol\u00edtica<\/strong>, na minha avalia\u00e7\u00e3o, as reformas que foram feitas com a\u00a0<strong>Constitui\u00e7\u00e3o de 88<\/strong>\u00a0tiveram sucesso na dimens\u00e3o da garantia dos direitos civis, de livre circula\u00e7\u00e3o, de n\u00e3o ser preso sem processo, sem possibilidade de defesa etc. Nesse plano o Brasil avan\u00e7ou muito, por\u00e9m no plano da representa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica o sistema perdeu a vitalidade, a promessa de esperan\u00e7a que trouxe quando a Constitui\u00e7\u00e3o foi proclamada em 88. Ent\u00e3o, \u00e9 necess\u00e1rio discutirmos com seriedade uma\u00a0<strong>reforma pol\u00edtica<\/strong>. De novo, trata-se de uma discuss\u00e3o dif\u00edcil: voc\u00ea acha que os parlamentares v\u00e3o renunciar a dois anos de mandato e os senadores a seis anos? De forma nenhuma. Ent\u00e3o, como se faz uma reforma pol\u00edtica com a pr\u00f3pria representa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica decidindo a respeito? \u00c9 muito dif\u00edcil fazer isso. Estamos vivendo impasses: h\u00e1 o impasse da economia e o impasse da vida p\u00fablica.<\/p>\n<p>N\u00f3s brasileiros temos de colocar em discuss\u00e3o o Brasil; o pa\u00eds tem de ser discutido para valer e n\u00e3o podemos ter \u00f3dio nesse processo, porque ele \u00e9 assustador e permite cultivar solu\u00e7\u00f5es extremas que n\u00e3o resolvem a situa\u00e7\u00e3o, mas aumentam o grau de inseguran\u00e7a.<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;O sonho n\u00e3o pode ser o de destruir ou esmagar fulano, porque se for isso, estamos convertendo a vida num conflito, cujo pr\u00eamio \u00e9 duvidoso&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0A\u00a0<strong>Lava Jato<\/strong>\u00a0est\u00e1 pegando um partido muito grande, o\u00a0<strong>PT<\/strong>, o segundo maior partido em tamanho, tamb\u00e9m o\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/556059-janot-pede-prisao-de-renan-sarney-juca-e-cunha\" target=\"_blank\"><strong>PMDB<\/strong><\/a>\u00a0e o\u00a0<strong>PSDB<\/strong>, sem falar nas organiza\u00e7\u00f5es pol\u00edticas menores. Como a popula\u00e7\u00e3o v\u00ea isso? Pode ver como sendo um descr\u00e9dito do\u00a0<strong>sistema de representa\u00e7\u00e3o<\/strong>, mas com isso n\u00e3o se pode esquecer de uma coisa: s\u00f3 \u00e9 poss\u00edvel mudar o sistema pelo voto, mas \u00e9 preciso aperfei\u00e7oar a consci\u00eancia do voto. As pessoas t\u00eam de perguntar o seguinte: eu voto a favor do qu\u00ea? E n\u00e3o contra quem. Tem de mudar essa perspectiva.<strong>IHU On-Line &#8211; Que leitura est\u00e1 fazendo dos desdobramentos da Lava Jato, que trouxe \u00e0 tona uma s\u00e9rie de informa\u00e7\u00f5es envolvendo pol\u00edticos do PT, PMDB, PSDB e outros, e as \u00faltimas not\u00edcias sobre o pedido de pris\u00e3o de Renan, Juc\u00e1 e Sarney por tentativa de obstru\u00e7\u00e3o da Lava Jato?<\/strong><\/p>\n<p>Acho que a popula\u00e7\u00e3o tem a perspectiva de que se trata de uma crise muito complicada, por\u00e9m, a maneira como ela est\u00e1 lendo a crise \u00e9 de que h\u00e1 uma crise entre A x B e B x C, mas isso n\u00e3o aponta solu\u00e7\u00e3o. A grande caracter\u00edstica da ordem democr\u00e1tica \u00e9 que ela leva \u00e0 vit\u00f3ria e n\u00e3o destr\u00f3i a oposi\u00e7\u00e3o. Mas quando cada elite quer destruir a outra, n\u00e3o se tem ordem democr\u00e1tica. N\u00f3s estamos vivendo um momento de crise profunda.<\/p>\n<p>A resposta que dou a essa pergunta \u00e9 parecida com a da maioria da popula\u00e7\u00e3o: estou vendo a situa\u00e7\u00e3o extremamente dif\u00edcil a curto e longo prazo. Sei que o longo prazo \u00e9 feito de sucessivos prazos curtos, mas no curto prazo h\u00e1 um componente fortuito, ou seja, o acidente de percurso, que nenhum de n\u00f3s controla. O que podemos controlar e discutir \u00e9 qual \u00e9 o nosso sonho, para assim nos aproximarmos dele. O sonho n\u00e3o pode ser o de destruir ou esmagar fulano, porque se for isso, estamos convertendo a vida num conflito, cujo pr\u00eamio \u00e9 duvidoso.<\/p>\n<p>Vou dizer uma coisa com toda sinceridade: tenho 80 anos e acho que n\u00e3o vou ver a solu\u00e7\u00e3o dessa crise, mas a gera\u00e7\u00e3o que vai ver a resolu\u00e7\u00e3o dessa crise e levar o Brasil ao patamar de uma sociedade mais avan\u00e7ada \u00e9 a gera\u00e7\u00e3o que est\u00e1 na universidade agora e a garotada que est\u00e1 entrando na escola. A\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/entrevistas\/555625-o-antivirus-politico-as-ocupacoes-das-escolas-e-o-protagonismo-das-juventudes-e-a-potencia-dos-pobres-entrevista-especial-com-silvio-pedrosa\" target=\"_blank\">briga dessa gera\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0por<strong>melhoria de ensino<\/strong>\u00a0\u00e9 um dado extremamente importante para a vida brasileira. Eles v\u00e3o se perguntar por que a educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o melhora.<\/p>\n<p>O Brasil quer ser celeiro do mundo, mas como isso ser\u00e1 poss\u00edvel se ainda existe fome no Brasil? Isso \u00e9 um absurdo. Essas quest\u00f5es ser\u00e3o discutidas pelos jovens, do mesmo modo que a quest\u00e3o da educa\u00e7\u00e3o, pois se todo mundo diz que a educa\u00e7\u00e3o \u00e9 importante, por que n\u00e3o se resolve essa quest\u00e3o? O tema da educa\u00e7\u00e3o vai politizar, no bom sentido, a sociedade brasileira, e as universidades est\u00e3o contribuindo para esse debate.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; Como analisa os primeiros dias do governo interino? Percebe uma tens\u00e3o interna no governo, que avan\u00e7a e recua em suas decis\u00f5es? Quais as raz\u00f5es disso?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Durante o\u00a0<strong>governo Dilma<\/strong>\u00a0eu dizia que a presidente sabe das coisas, mas tem muito medo de faz\u00ea-las, ent\u00e3o enunciava uma medida e n\u00e3o a fazia ou fazia apenas um peda\u00e7o, e com isso conseguia unir cr\u00edticas a ela por fazer e por n\u00e3o fazer.\u00a0<strong>Temer<\/strong>\u00a0est\u00e1 na mesma situa\u00e7\u00e3o e tem um comportamento muito parecido com o de Dilma. Infelizmente, o atual governo tem uma inspira\u00e7\u00e3o\u00a0<strong>neoliberal<\/strong>\u00a0muito forte e n\u00e3o est\u00e1 colocando em primeiro plano a grande quest\u00e3o do Brasil de hoje: o Brasil \u00e9 urbano e dentro das cidades h\u00e1 muitas\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/554349-10-milhoes-de-desempregados-e-o-desperdicio-da-forca-de-trabalho-no-brasil-artigo-de-jose-eustaquio-diniz-alves\" target=\"_blank\"><strong>pessoas desempregadas<\/strong><\/a>, sem seguro-desemprego e, inclusive, passando fome.<\/p>\n<p>Nenhuma sociedade consegue avan\u00e7ar com pessoas tendo essa sensa\u00e7\u00e3o de\u00a0<strong>vulnerabilidade<\/strong>\u00a0enorme, que hoje atravessa a sociedade brasileira. A quest\u00e3o da\u00a0<strong>mobilidade urbana<\/strong>\u00a0continua intoc\u00e1vel e, como eu disse, \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o muito dif\u00edcil de resolver. A quest\u00e3o do\u00a0<strong>desemprego<\/strong>\u00a0e dessa pol\u00edtica de exportar alimentos nos joga num corredor polon\u00eas, ou seja, estamos numa fila em que dos dois lados tem gente com chicotes e come\u00e7amos a correr e n\u00e3o podemos parar de correr porque estamos no meio do corredor. Mas s\u00f3 tem um jeito de sair dali: apesar de tomar chicotadas, se continua correndo e no final se v\u00ea a luz. Eu acho que temos uma luz no final. O Brasil tem fortes luzes no final, mas ainda est\u00e1 no corredor polon\u00eas.<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;Nenhuma sociedade consegue avan\u00e7ar com pessoas tendo essa sensa\u00e7\u00e3o de vulnerabilidade enorme, que hoje atravessa a sociedade brasileira&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; O que \u00e9 poss\u00edvel esperar da pol\u00edtica econ\u00f4mica do governo interino? J\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel fazer avalia\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Quando uma pessoa est\u00e1 desempregada, a<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/550633-a-melhor-amiga-do-banco-central-e-a-inflacao\" target=\"_blank\"><strong>infla\u00e7\u00e3o<\/strong><\/a>\u00a0de 4% ou de 6% tem algum efeito sobre essa pessoa? Nenhum, porque ela n\u00e3o tem acesso \u00e0s coisas de que precisa. Ent\u00e3o, a popula\u00e7\u00e3o convive com as mais variadas taxas de infla\u00e7\u00e3o, e todas elas s\u00e3o terr\u00edveis para quem est\u00e1 desempregado. O pre\u00e7o do arroz est\u00e1 subindo, mas se a pessoa est\u00e1 desempregada, mesmo se o pre\u00e7o estivesse baixando, ela n\u00e3o teria condi\u00e7\u00f5es de comer.<\/p>\n<p>O que quero dizer \u00e9 que a prioridade de um pa\u00eds deve ser a preserva\u00e7\u00e3o de sua gente. A minha gente brasileira est\u00e1 nas cidades, porque 80% da popula\u00e7\u00e3o \u00e9 urbana e s\u00f3 vive se puder comprar as coisas. E se n\u00e3o puder comprar, como vive? Quem est\u00e1 com fome tem de comer. Ent\u00e3o me pergunto por que os munic\u00edpios brasileiros n\u00e3o lan\u00e7am um mutir\u00e3o de frente de trabalho para quem quer trabalhar, porque quem est\u00e1\u00a0<strong>desempregado<\/strong>\u00a0trabalha por um sal\u00e1rio-m\u00ednimo; se o sal\u00e1rio-m\u00ednimo \u00e9, na nossa defini\u00e7\u00e3o, o m\u00ednimo que uma pessoa precisa para sobreviver, n\u00f3s precisamos garantir a sobreviv\u00eancia dos trabalhadores urbanos. A prioridade \u00e9 pensar no povo brasileiro, mas pens\u00e1-lo com realismo.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line \u2013 A pol\u00edtica econ\u00f4mica atual n\u00e3o est\u00e1 contemplando essas quest\u00f5es no sentido de encontrar sa\u00eddas para a situa\u00e7\u00e3o do desemprego e da retomada do crescimento da ind\u00fastria?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o vi nenhuma posi\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a isso. A \u00fanica not\u00edcia positiva que ouvi do\u00a0<strong>governo Temer<\/strong>\u00a0\u00e9 que n\u00e3o vender\u00e1 a\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>. Isso \u00e9 positivo, mas n\u00e3o \u00e9 suficiente, porque se puxar o tapete dos neg\u00f3cios que a<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0precisa, ela ir\u00e1 se converter cada vez mais numa empresa vulner\u00e1vel. Ent\u00e3o, n\u00e3o pode mexer no regime de concess\u00f5es. Se mexerem para tornarem a\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0mais fr\u00e1gil, estaremos mal.<\/p>\n<p>O grande ativo que o\u00a0<strong>Brasil<\/strong>\u00a0tem hoje s\u00e3o os 300 bilh\u00f5es de d\u00f3lares de reserva internacional. Eu usaria uma parte dessas reservas para comprar\u00a0<strong>a\u00e7\u00f5es da Petrobras<\/strong>\u00a0na\u00a0<strong>Bolsa de Nova York<\/strong>, para recuperar o controle. Como vamos aceitar que a maior empresa brasileira seja tornada um ativo cada vez mais barato? N\u00e3o consigo entender. Prefiro ter a\u00e7\u00f5es da\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0do que d\u00f3lares ou euro. A\u00ed algu\u00e9m pode dizer que ter d\u00f3lar e euro d\u00e1 oxig\u00eanio. Mas n\u00e3o, isso est\u00e1 retirando o nosso oxig\u00eanio, porque ao inv\u00e9s de estarmos com a\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0correndo risco de ser condenada a pagar bilh\u00f5es de d\u00f3lares, n\u00f3s dever\u00edamos estar comprando a\u00e7\u00f5es da\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>. Foi irrespons\u00e1vel a atitude de vend\u00ea-las, e se as a\u00e7\u00f5es est\u00e3o muito baratas, est\u00e1 na hora de o Brasil compr\u00e1-las. O que estou querendo dizer \u00e9 que algumas quest\u00f5es podem ser discutidas com seriedade.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line \u2013 Como o qu\u00ea, por exemplo?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0N\u00e3o acho que os processos burocr\u00e1ticos brasileiros possam ser aplaudidos. N\u00e3o acho que possa ser aplaudido o fato de o governo estar dividido em mais de vinte minist\u00e9rios, e tamb\u00e9m acho um erro brutal que quase 40% dos\u00a0<strong>cargos p\u00fablicos<\/strong>\u00a0sejam de comiss\u00f5es, mas \u00e9 poss\u00edvel repensar a organiza\u00e7\u00e3o do Estado brasileiro. N\u00e3o acho nada interessante que as pessoas saiam do setor privado e v\u00e3o para o\u00a0<strong>Banco Central<\/strong>\u00a0e depois retornem para o setor privado. \u00c9 uma promiscuidade terr\u00edvel. Os funcion\u00e1rios de carreira do\u00a0<strong>Banco Central<\/strong>\u00a0que deveriam ser os diretores do Banco. Do mesmo modo, os funcion\u00e1rios de carreira deveriam substituir os cargos de comiss\u00e3o.<\/p>\n<p>Ontem foi sabatinado o presidente do\u00a0<strong>Banco Central<\/strong>\u00a0[<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/555348-o-xadrez-de-ilan-goldfajn\" target=\"_blank\"><strong>Ilan Goldfajn<\/strong><\/a>], e ningu\u00e9m perguntou a ele como se sentia transitando do\u00a0<strong>Banco Ita\u00fa<\/strong>\u00a0para o Banco Central e depois voltando para o\u00a0<strong>Ita\u00fa<\/strong>. Isso \u00e9 terr\u00edvel. O cargo de presidente do Banco Central \u00e9 um cargo de Estado e deveria ser, em princ\u00edpio, ocupado por um funcion\u00e1rio do Banco Central.<\/p>\n<p>Para fazermos uma analogia, n\u00f3s temos uma boa\u00a0<strong>diplomacia<\/strong>, porque \u00e9 uma diplomacia de carreira, temos<strong>\u00a0For\u00e7as Armadas<\/strong>\u00a0com carreira definida, ningu\u00e9m pode nomear um general, e por isso acredito que poderia haver uma carreira no\u00a0<strong>Banco Central<\/strong>. Como voc\u00ea sabe,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/551278-nem-todo-mundo-perde-na-recessao\" target=\"_blank\">[<strong>Luiz Carlos<\/strong>]\u00a0<strong>Trabuco<\/strong><\/a>\u00a0indicou um presidente do Banco Central. Ele tem 6% das a\u00e7\u00f5es do\u00a0<strong>Grupo Bradesco<\/strong>. Logo, essa n\u00e3o \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o correta. Assim como n\u00e3o \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o correta o atual presidente do Banco Central sair de uma carreira extremamente bem nutrida no\u00a0<strong>Banco Ita\u00fa<\/strong>\u00a0para ir para o BC. Os diretores do\u00a0<strong>Banco Central<\/strong>\u00a0sempre s\u00e3o recrutados de bancos privados, e sabem que ao sa\u00edrem do Banco Central poder\u00e3o fazer carreira nos bancos privados. Voc\u00ea quer fazer o favor de me explicar que promiscuidade \u00e9 essa? \u00c9 como se generais pudessem fazer assim: saem da carreira como major e voltam para a carreira como generais. O que voc\u00ea acha? Isso \u00e9 muito complicado e essas quest\u00f5es precisam ser discutidas.<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;N\u00e3o se pode fazer com que o ganho do exportador seja aumentar a fome dos brasileiros desempregados&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p>Tamb\u00e9m n\u00e3o acho correto fazer o pa\u00eds prisioneiro da\u00a0<strong>taxa de c\u00e2mbio<\/strong>, porque, para proteger a ind\u00fastria, a taxa de c\u00e2mbio tem que estar mais alta, mas protegendo a ind\u00fastria com a taxa mais alta, premia muito al\u00e9m do razo\u00e1vel quem exporta. Ent\u00e3o, seria necess\u00e1rio algum\u00a0<strong>imposto de exporta\u00e7\u00e3o<\/strong>, pois nem isso n\u00f3s temos no Brasil, e o imposto de importa\u00e7\u00e3o pode ser aplicado em alguns momentos como diferencial para manter o pre\u00e7o interno e ao mesmo tempo permitir que o exportador ganhe. Mas n\u00e3o se pode fazer com que o ganho do exportador seja aumentar a fome dos brasileiros desempregados. Espero que decis\u00f5es desse tipo sejam discutidas.<\/p>\n<p>Sou contra a\u00a0<strong>pol\u00edtica econ\u00f4mica<\/strong>\u00a0que est\u00e1 sendo executada, o que n\u00e3o quer dizer que eu fosse a favor da pol\u00edtica econ\u00f4mica que\u00a0<strong>Dilma<\/strong>\u00a0fazia. Estamos caminhando em uma dire\u00e7\u00e3o muito perigosa, ali\u00e1s, o perigo da situa\u00e7\u00e3o foi visto com a pr\u00f3pria situa\u00e7\u00e3o que\u00a0<strong>Dilma<\/strong>\u00a0transmitiu de heran\u00e7a, ou seja, deixou um\u00a0<strong>cen\u00e1rio pol\u00edtico<\/strong>\u00a0em que todas as lideran\u00e7as dos partidos est\u00e3o vulner\u00e1veis. Portanto, \u00e9 \u00f3bvio que precisa haver um reforma pol\u00edtica. Mas d\u00e1 para fazer a<strong>reforma pol\u00edtica<\/strong>\u00a0com os pol\u00edticos que querem manter seus mandatos? Como fazer a reforma pol\u00edtica certamente \u00e9 o ponto, por\u00e9m como fazer come\u00e7a por uma discuss\u00e3o muito s\u00e9ria sobre educa\u00e7\u00e3o, comida, desemprego, e n\u00e3o com essa discuss\u00e3o de \u201ccorta, corta\u201d. Aceito uma taxa de infla\u00e7\u00e3o mais alta se n\u00e3o houver desemprego no pa\u00eds porque, como disse, para o desempregado, a\u00a0<strong>taxa de infla\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0\u00e9 sempre infinita. Ent\u00e3o, se tiver que ter alguma infla\u00e7\u00e3o para gerar emprego produtivo, eu estou dentro.<\/p>\n<p>Acredito que h\u00e1 emprego produtivo no pa\u00eds para toda a for\u00e7a de trabalho urbana desempregada. E sabe qual \u00e9? N\u00e3o estamos com um mosquito [<strong>Aedes Aegypti<\/strong>] pela frente? Por que n\u00e3o fazemos uma frente de trabalho para enfrentar a quest\u00e3o do mosquito na cidade? Poder\u00edamos reduzir poderosamente os locais onde ele pode se multiplicar, como terrenos baldios abandonados e cheios de lixo, constru\u00e7\u00f5es fechadas. Na verdade, dever\u00edamos estar mobilizando a popula\u00e7\u00e3o dispon\u00edvel para enfrentar o mosquito. Essa quest\u00e3o da\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihuonline.unisinos.br\/index.php?secao=481\" target=\"_blank\"><strong>sa\u00fade p\u00fablica<\/strong><\/a>\u00a0\u00e9 priorit\u00e1ria e se come\u00e7a tentando resolver os problemas de sa\u00fade p\u00fablica e evitar a fome.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; O senhor j\u00e1 presenciou outros momentos de crise no pa\u00eds. Eles se assemelham \u00e0 atual ou vivemos um momento peculiar?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Eu vi outras crises no Brasil e vi uma crise absolutamente colossal, que foi a do in\u00edcio dos anos 1960, por\u00e9m havia no debate da \u00e9poca uma linha que propunha\u00a0<strong>reformas de base<\/strong>\u00a0e outra linha que propunha uma<strong>paralisa\u00e7\u00e3o conservadora<\/strong>. Ganhou a paralisa\u00e7\u00e3o conservadora e ela fez uma coisa que \u00e9 preciso relembrar: tentou degolar a oposi\u00e7\u00e3o. Por\u00e9m, o mais curioso de tudo \u00e9 que dentro do\u00a0<strong>Golpe Militar<\/strong>\u00a0houve um segundo Golpe em 1967, ou seja, a verdade \u00e9 que em quatro anos a situa\u00e7\u00e3o de 1964 se modificou, mas isso n\u00e3o quer dizer que tenha se modificado para ir para o para\u00edso.<\/p>\n<p>Ali\u00e1s, nasci em 1936, isto \u00e9, na\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihuonline.unisinos.br\/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=5638&amp;secao=451\" target=\"_blank\"><strong>Era Vargas<\/strong><\/a>, e acho que o Brasil at\u00e9 1988 foi um Brasil com\u00a0<strong>Vargas<\/strong>, contra Vargas e sem Vargas, pois\u00a0<strong>Get\u00falio Vargas<\/strong>\u00a0se manteve como a express\u00e3o de um projeto nacional, que agora acabou. Qual \u00e9 o projeto? Eu n\u00e3o sei. Qual \u00e9 a diferen\u00e7a fundamental entre o projeto de\u00a0<strong>Fernando Henrique Cardoso<\/strong>\u00a0e o projeto do primeiro governo\u00a0<strong>Lula<\/strong>? Qual \u00e9 a mudan\u00e7a fundamental entre o\u00a0<strong>Lula<\/strong>\u00a0do segundo mandato e a\u00a0<strong>Dilma<\/strong>\u00a0do primeiro mandato? Qual \u00e9 o projeto nacional que anima o Brasil? Em 1988 tivemos um projeto nacional, que era recuperar os direitos que haviam sido afrontados, desprezados e violentados no processo autorit\u00e1rio, e n\u00f3s quer\u00edamos melhorar a quest\u00e3o social. Eu interpreto que os direitos civis foram recuperados e a tentativa de enfrentar um pouco a quest\u00e3o social foi feita no governo do\u00a0<strong>PT<\/strong>. Por\u00e9m, qual \u00e9 o combust\u00edvel de agora? \u00c9 o combust\u00edvel que \u201cmata e esfola\u201d?<\/p>\n<p>O Brasil precisa lutar contra a\u00a0<strong>corrup\u00e7\u00e3o<\/strong>, por\u00e9m se luta contra a corrup\u00e7\u00e3o lan\u00e7ando m\u00e3o da viol\u00eancia? N\u00e3o \u00e9 por a\u00ed. Temos de formar uma consci\u00eancia contra a corrup\u00e7\u00e3o, uma consci\u00eancia a favor do Brasil e do povo brasileiro.<\/p>\n<p><strong>IHU On-Line &#8211; Alguns criticaram o BNDES nos \u00faltimos anos por conta da sua interven\u00e7\u00e3o e apoio aos gigantes econ\u00f4micos. O que deu errado no projeto lulista em rela\u00e7\u00e3o ao BNDES e que mudan\u00e7as \u00e9 poss\u00edvel esperar da nova gest\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Essa \u00e9 uma pergunta extremamente interessante. Diria que o\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/555802-apos-9-anos-e-r-16-trilhao-legado-de-coutinho-no-bndes-e-controverso\" target=\"_blank\"><strong>BNDES<\/strong><\/a>\u00a0\u00e9 visto, no atual governo, como uma roda quase in\u00fatil, porque a ideia de que o investimento privado \u00e9 compat\u00edvel com o clima de cortes e de redu\u00e7\u00e3o dos fundos dispon\u00edveis \u00e9 uma caracter\u00edstica da\u00a0<strong>vis\u00e3o neoliberal<\/strong>. Essa mo\u00e7a que virou a presidente do BNDES [<strong>Maria Silvia Bastos Marques<\/strong>] \u00e9 uma neoliberal e creio que ela far\u00e1 a li\u00e7\u00e3o de casa, que \u00e9 rigorosamente atrofiar as opera\u00e7\u00f5es do\u00a0<strong>BNDES<\/strong>. Agora, isso n\u00e3o quer dizer que eu fa\u00e7a minha a orienta\u00e7\u00e3o que foi dada ao BNDES no per\u00edodo que vai praticamente de 2005 at\u00e9 agora; n\u00e3o fa\u00e7o.<\/p>\n<p>O Brasil apoiar as atividades dos grandes grupos brasileiros ligados \u00e0 exporta\u00e7\u00e3o de produtos brasileiros n\u00e3o \u00e9 uma ideia errada. A ideia errada \u00e9 fazer isso sem nenhum crit\u00e9rio com respeito a investimento dentro do Brasil. Por exemplo, s\u00f3 para mencionar o exemplo da\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>, a compra da<strong>\u00a0refinaria de Pasadena<\/strong>\u00a0e a compra da\u00a0<strong>refinaria do Jap\u00e3o<\/strong>\u00a0s\u00e3o erros imensos, porque o que t\u00ednhamos de fazer era desenvolver internamente as atividades energ\u00e9ticas no Brasil, ao inv\u00e9s de comprar ativos duvidosos no exterior, que j\u00e1 viraram hiperduvidosos. Al\u00e9m disso, houve corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Se somarmos os\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/549649-a-propina-em-pasadena\" target=\"_blank\">erros estrat\u00e9gicos e a corrup\u00e7\u00e3o<\/a>, teremos uma equa\u00e7\u00e3o muito ruim. No entanto, a\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0\u00e9 um sucesso, apesar de tudo. Ali\u00e1s, a coisa que mais me chamou a aten\u00e7\u00e3o foi que nos \u00faltimos meses a Petrobras foi a companhia brasileira \u2013 das listadas na bolsa de valores &#8211; que mais recebeu novos acionistas, e isso \u00e9 uma indica\u00e7\u00e3o de que o povo brasileiro aplaudiria se o governo retornasse as a\u00e7\u00f5es que foram mandadas para o exterior.<\/p>\n<p>Tamb\u00e9m considero que a fus\u00e3o da\u00a0<strong>Petrobras<\/strong>\u00a0e da\u00a0<strong>Eletrobr\u00e1s<\/strong>\u00a0seria fundamental para o nosso Brasil; sou favor\u00e1vel a uma empresa chamada \u201c<strong>Energibras<\/strong>\u201d, mas com diretores de carreira. A ideia do cargo em comiss\u00e3o \u00e9 do cargo que chega com o governo para dar marca daquele governo, por\u00e9m as fun\u00e7\u00f5es de Estado s\u00e3o fun\u00e7\u00f5es de carreira. N\u00f3s poder\u00edamos come\u00e7ar a discutir a gest\u00e3o p\u00fablica para a democracia, n\u00e3o? Esse \u00e9 um fil\u00e3o importante para ser explorado.<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;Os Estados Unidos n\u00e3o est\u00e3o moribundos, mas est\u00e3o tendo uma &#8216;visita da sa\u00fade&#8217; do velho esp\u00edrito norte-americano com Trump&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p><strong>IHU On-Line \u2013 Vislumbra mudan\u00e7as na pol\u00edtica externa brasileira com o novo governo? Alguns t\u00eam feito cr\u00edticas \u00e0 postura que est\u00e1 se adotando em rela\u00e7\u00e3o ao Mercosul. O que o senhor tem percebido e avaliado?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Carlos Lessa \u2013<\/strong>\u00a0Estou muito preocupado por uma raz\u00e3o: a<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/555226-qbravatas-de-serra-como-ministro-nao-merecem-creditoq-diz-professor\" target=\"_blank\"><strong>diplomacia brasileira<\/strong><\/a>\u00a0n\u00e3o est\u00e1 interpretando corretamente, no momento, a situa\u00e7\u00e3o mundial. Creio que tende, sim, a mudar, e mudar para pior. N\u00e3o penso que o\u00a0<strong>governo Lula<\/strong>\u00a0tenha sido um governo brilhante, mas pelo menos tentou afirmar a soberania brasileira nas rela\u00e7\u00f5es internacionais.<\/p>\n<p>Como abriremos m\u00e3o do\u00a0<strong>Mercosul<\/strong>? Como abriremos m\u00e3o do sonho da\u00a0<strong>integra\u00e7\u00e3o sul-americana<\/strong>\u00a0em um mundo que est\u00e1 cada vez mais vivendo uma situa\u00e7\u00e3o geopol\u00edtica complicad\u00edssima? H\u00e1 um projeto\u00a0<strong>Eurasiano<\/strong>\u00a0que torna a<strong>Am\u00e9rica do Sul<\/strong>\u00a0mais marginal e mais marginalizada, uma navega\u00e7\u00e3o pelo\u00a0<strong>\u00c1rtico<\/strong>, deslocando a navega\u00e7\u00e3o do\u00a0<strong>Cabo<\/strong>, na verdade, tornando, ao meu ju\u00edzo, a\u00a0<strong>Am\u00e9rica do Sul<\/strong>\u00a0mais ao Sul do mundo.<\/p>\n<p>N\u00f3s temos nos Estados Unidos uma ressurg\u00eancia do velho esp\u00edrito norte-americano com a candidatura do [<strong>Donald<\/strong>]<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/552366-presidente-mexicano-compara-discurso-de-trump-ao-de-hitler-e-mussolini\" target=\"_blank\"><strong>Trump<\/strong><\/a>, que se prop\u00f5e, explicitamente, a fazer um muro em rela\u00e7\u00e3o ao resto do mundo e especialmente em rela\u00e7\u00e3o aos latino-americanos. N\u00f3s estamos vendo uma desagrega\u00e7\u00e3o do chamado bloco\u00a0<strong>Anglo-sax\u00e3o<\/strong>, em que a\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/noticias\/555514-qos-refugiados-sao-responsabilidade-de-todos-tambem-e-nossa-culpa-se-ele-fogem-dos-seus-paisesq-entrevista-com-ken-loach\" target=\"_blank\"><strong>Inglaterra<\/strong><\/a>n\u00e3o sabe se vai ou se fica, se fica ou se vai; mas se for ou n\u00e3o for,\u00a0<strong>Estados Unidos<\/strong>\u00a0e\u00a0<strong>Europa<\/strong>\u00a0caminhar\u00e3o em uma ou outra dire\u00e7\u00e3o. Agora, vemos a Europa, claramente, em uma das alternativas caminhando para a Eurasia.<\/p>\n<p>N\u00f3s estamos no\u00a0<strong>Atl\u00e2ntico Sul<\/strong>, com uma enorme perda de trabalho do\u00a0<strong>pr\u00e9-sal<\/strong>, no baixo ventre da economia norte-americana, com\u00a0<strong>Trump<\/strong>\u00a0falando de levantar um muro. Dialeticamente pode ser que a vit\u00f3ria do\u00a0<strong>Trump<\/strong>\u00a0favore\u00e7a o Brasil no sentido de pensarmos de novo mais a na\u00e7\u00e3o brasileira, porque a vit\u00f3ria do\u00a0<strong>Trump<\/strong>\u00a0colocar\u00e1 a na\u00e7\u00e3o dos\u00a0<strong>Estados Unidos<\/strong>\u00a0em pauta como uma for\u00e7a muito grande. Eu n\u00e3o acho que a vit\u00f3ria do\u00a0<strong>Trump<\/strong>, se acontecer, ser\u00e1 qualquer cat\u00e1strofe, acredito que n\u00e3o haver\u00e1 guerra mundial com ele; o Estado norte-americano \u00e9 suficientemente inteligente para impedir uma coisa dessas. No entanto, creio que o nacionalismo norte-americano ser\u00e1 politicamente uma divers\u00e3o \u201cre-dominante\u201d e rearticulada do mundo.<\/p>\n<p>Antigamente havia uma express\u00e3o chamada \u201c<strong>visita da sa\u00fade<\/strong>\u201d, ou seja, quando um moribundo est\u00e1 p\u00e9ssimo, poucos dias antes do falecimento, apresenta uma melhoria. Os\u00a0<strong>Estados Unidos<\/strong>\u00a0n\u00e3o est\u00e3o moribundos, mas est\u00e3o tendo uma \u201cvisita da sa\u00fade\u201d do velho esp\u00edrito norte-americano com\u00a0<strong>Trump<\/strong>. Para n\u00f3s, isso \u00e9 hostil, mas a hostilidade far\u00e1 com que tenhamos consci\u00eancia da import\u00e2ncia de refor\u00e7ar os la\u00e7os com nossos irm\u00e3os sul-americanos e africanos. Tenho a impress\u00e3o de que os dados geopol\u00edticos do mundo se modificar\u00e3o muito, e o\u00a0<strong>Brasil<\/strong>\u00a0pode ter brechas a\u00ed.<\/p>\n<p>http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/entrevistas\/556127-o-brasil-tem-fortes-luzes-no-final-mas-ainda-esta-no-corredor-polones-entrevista-especial-com-carlos-lessa<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>IHU On-Line &#8211; \u201cA prioridade de um pa\u00eds deve ser a preserva\u00e7\u00e3o de sua gente. 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