{"id":5207,"date":"2017-09-09T15:25:27","date_gmt":"2017-09-09T18:25:27","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=5207"},"modified":"2017-09-07T14:27:39","modified_gmt":"2017-09-07T17:27:39","slug":"a-esquerda-ficou-na-denunciologia-e-na-choraminga","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/09\/09\/a-esquerda-ficou-na-denunciologia-e-na-choraminga\/","title":{"rendered":"\u201cA esquerda ficou na denunciologia e na choraminga\u201d"},"content":{"rendered":"

Revista Di\u00e1logos do Sul<\/strong> – Aram Aharonian participou da cria\u00e7\u00e3o do canal de TV latino-americano lan\u00e7ado por Hugo Ch\u00e1vez em 2005 e foi seu diretor geral at\u00e9 2013.<\/p>\n

\"Para<\/p>\n

Para o fundador de Telesur o problema da esquerda n\u00e3o tem rela\u00e7\u00e3o com o or\u00e7amento, mas com a car\u00eancia de ideias.<\/p>\n

Nesta entrevista \u00e0 Radio Universidade de Chile, realizada em Buenos Aires, o jornalista uruguaio faz uma an\u00e1lise crua sobre os meios de comunica\u00e7\u00e3o, a esquerda latino-americana e os traumas dos meios contra-hegem\u00f4nicos.<\/p>\n

Aram Aharonian participou da cria\u00e7\u00e3o do canal de TV latino-americano lan\u00e7ado por Hugo Ch\u00e1vez em 2005 e foi seu diretor geral at\u00e9 2013. Nesta entrevista \u00e0 Radio Universidade de Chile, realizada em Buenos Aires, o jornalista uruguaio faz uma an\u00e1lise crua sobre os meios de comunica\u00e7\u00e3o, a esquerda latino-americana e os traumas dos meios contra-hegem\u00f4nicos.*<\/em><\/p>\n

Para o fundador de Telesur o problema da esquerda n\u00e3o tem rela\u00e7\u00e3o com o or\u00e7amento, mas com a car\u00eancia de ideias. Aharonian valoriza o trabalho em redes e o coloca como indispens\u00e1vel para o avan\u00e7o das ideias progressistas no continente. Acredita que Telesur fracassou na tentativa de ser latino-americana, que a ideia j\u00e1 se queimou e que os governos de esquerda, em sua maioria, n\u00e3o reconhecem o valor das comunica\u00e7\u00f5es. Nesse contexto Hugo Ch\u00e1vez teve que contornar essa resist\u00eancia.<\/p>\n

\u201cA\u00e7\u00facarzinho, a\u00e7uquinho\u201d, responde quando lhe pergunta como prefere o caf\u00e9. \u201cEu sei que daqui pra frente n\u00e3o v\u00e3o me deixar mais tomar com a\u00e7\u00facar\u201d, \u00a0acrescentou rindo. Aharonian carrega mais de 40 anos de trajet\u00f3ria jornal\u00edstica em seus ombros.<\/p>\n

H\u00e1 pouco mais de uma d\u00e9cada, co-fundou Telesur, uma TV que aspirava ser um canal latino-americano que fizesse concorr\u00eancia \u00e0 CNN em Espanhol e aos meios \u201chegem\u00f4nicos\u201d, e que hoje se mant\u00e9m como um dos meios de comunica\u00e7\u00e3o da \u201ccontracultura\u201d mais importantes no continente.<\/p>\n

\u00c9 uruguaio, viveu 13 anos na Argentina e depois desenvolveu parte importante de seu projeto profissional na Venezuela, pr\u00f3ximo a Hugo Ch\u00e1vez. H\u00e1 quatro anos voltou para a Argentina e trabalha numa funda\u00e7\u00e3o para a integra\u00e7\u00e3o latino-americana onde se dedica principalmente em elaborar conte\u00fados a qualquer material que provoquem o que falar \u00e0s for\u00e7as de esquerda. Trabalha, entre outras coisas, na elabora\u00e7\u00e3o de um roteiro para erradicar o que ele chama a filosofia da choraminga e da denunciologia.<\/p>\n

500 anos de resist\u00eancia<\/b><\/p><\/blockquote>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0\u201cSe tens uma posi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, o m\u00ednimo que tens que fazer \u00e9 ter propostas. Se n\u00e3o tens propostas estar\u00e1s sempre choramingando, nada mais. A esquerda ficou na denunciologia e choramingas. H\u00e1 500 anos que resistimos e estamos confundindo resist\u00eancia com den\u00fancia e choraminga. Inclusive do ponto de vista comunicacional, n\u00e3o temos uma agenda pr\u00f3pria. Somos reativos \u00e0 agenda do inimigo e dizemos \u201cEl Mercurio mente\u201d, mas n\u00e3o dizemos o que queremos dizer nem visibilizamos os atores que queremos visibilizar. Somos reativos \u00e0 agenda do inimigo e seguimos usando sua agenda. O que n\u00f3s queremos destacar, nossa agenda pol\u00edtica, sempre fica escondida porque pareceria que \u00e9 mais importante denunciar, denunciar, denunciar.<\/em><\/p>\n

Nesse panorama, o que fazer?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0\u00c9 importante parar a m\u00e1quina e come\u00e7ar a pensar. Eu dizia que \u00e0s vezes d\u00e1 a impress\u00e3o de que est\u00e1s lutando guerras que j\u00e1 n\u00e3o existem, que j\u00e1 passaram. Que t\u00eam a ti lutando nessa guerra enquanto eles fazem outras coisas. Continuamos acreditando que democratizar a comunica\u00e7\u00e3o significa uma reparti\u00e7\u00e3o equitativa de frequ\u00eancia de r\u00e1dio e televis\u00e3o, quando j\u00e1 n\u00e3o servir\u00e3o para nada dentro de uns tr\u00eas anos. Al\u00e9m disso, mesmo que te d\u00eaem todas as frequ\u00eancias, n\u00e3o tens um puto dum conte\u00fado para colocar. N\u00e3o temos bancos de conte\u00fado, n\u00e3o sabemos utilizar os conte\u00fados de outros para trabalhar conjuntamente. Continuamos lutando guerras do s\u00e9culo XX quando est\u00e3o voando por cima da gente os drones do s\u00e9culo XXI<\/em>.<\/p>\n

Essa \u00e9 uma caracter\u00edstica comum \u00e0 esquerda na Am\u00e9rica Latina ou no mundo?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sempre digo que um computador hoje \u00e9 a velha metralhadora. O campo de batalha \u00e9 o campo virtual, ideol\u00f3gico, de ideias, e que h\u00e1 que saber utilizar as armas.<\/em><\/p>\n

Estamos tratando de convencer os j\u00e1 convencidos?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sim. \u00c9 muito mais c\u00f4modo. Est\u00e3o todos de acordo conosco.<\/em><\/p>\n

\u00c9 esse o trabalho que est\u00e3o realizando os meios de comunica\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Os meios s\u00e3o isso, meios. H\u00e1 diferentes ferramentas de trabalho. O \u00fanico problema que temos hoje em comunica\u00e7\u00f5es \u00e9 que toda a caixa de ferramenta que temos j\u00e1 n\u00e3o serve pra nada. Deve-se fazer uma caixa nova. Eu dizia: \u201cmeninos, tenho uma not\u00edcia para voc\u00eas: estamos em guerra. Tenho uma segunda not\u00edcia: as armas que temos n\u00e3o servem pra nada\u201d. Todos os governos progressistas que existiram, nenhum fez coisa alguma para mudar as estruturas. Hoje n\u00e3o temos movimentos sociais, n\u00e3o temos rua, n\u00e3o confiamos nas pessoas. Nunca entenderam a quest\u00e3o comunicacional.<\/em><\/p>\n

Nenhum?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Houve duas pessoas que me deram a impress\u00e3o de que entenderam. Um foi Fidel Castro. Em 2000 disse: \u201cn\u00f3s n\u00e3o temos neste momento voz no mundo. Ningu\u00e9m transmite o que queremos dizer. Ter um pequeno espa\u00e7o \u00e9 um triunfo\u201d. Outro foi Ch\u00e1vez, depois de muito. N\u00e3o entendia o que era soberania comunicacional. Depois sim, depois de tantos golpes. Quando eu falava com Hugo Ch\u00e1vez sobre soberania comunicacional, ele me dizia \u201cvoc\u00ea est\u00e1 inventando isso\u201d. No dia que lhe deram o golpe arrebentaram com o canal oficial, que \u00e9 a \u00fanica transmiss\u00e3o por sat\u00e9lite que tinha. N\u00e3o pode sair pra nenhum lado. \u201cAgora entendi o que me dizias\u201d me disse mais tarde.<\/em><\/p>\n

Telesur e a contra-hegemonia<\/b><\/p><\/blockquote>\n

Qual o diagn\u00f3stico que propiciou o nascimento de Telesur?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0A necessidade de ser visto com os pr\u00f3prios olhos. Entendemos o que significava \u201calternativo\u201d. Sempre nos venderam que queria dizer marginal, pequeno. No dia em que saiu Telesur nos demos conta de que a CNN em Espanhol, que era o \u00fanica que tinha de TV em espanhol nesse momento, em dez anos nunca tinha mostrado um \u00edndio nem um negro. Isso mudou com a chegada de Telesur. Transmitiu a assun\u00e7\u00e3o de Evo Morales, n\u00e3o pode invisibilizar o golpe em Honduras. Terminou a possibilidade de tornar tudo invis\u00edvel. J\u00e1 havia uma alternativa de informa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, por mais que n\u00e3o seja do mesmo tamanho, \u00e9 uma possibilidade de mostrar o que os outros n\u00e3o mostram.<\/em><\/p>\n

Como se percebeu o formato?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0A mim ningu\u00e9m ainda explicou porque a cada quinze minutos tenho que interromper a programa\u00e7\u00e3o para passar publicidade, quando n\u00e3o havia tanta publicidade. Tampouco porque os apresentadores de not\u00edcias de Telesur tinham que vestir palet\u00f3 e gravata, quando estamos falando de Am\u00e9rica Latina, que \u00e9 um continente informal. Se o que eu quero \u00e9 entrar em sua casa, sentar contigo para falar de uma not\u00edcia\u2026 Continuamos repetindo formatos alheios e agendas dos demais.<\/em><\/p>\n

Conseguiu romper com essa estrutura?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Conseguimos romper com isso durante tr\u00eas anos. Depois foi tudo pra merda.<\/em><\/p>\n

O surgimento de Telesur ocorreu num contexto bastante at\u00edpico, em que havia uma s\u00e9rie de governos progressistas\u2026<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Surgiu um pouquinho antes. Foi quando ocorreu o discurso inicial de Ch\u00e1vez. Estava com Kirchner, Lula da Silva e Tabar\u00e9 V\u00e1zquez. Evo Morales ainda n\u00e3o estava, Rafael Correa tampouco. Rafael Correa vinha sentar-se no meu escrit\u00f3rio para que o mostr\u00e1ssemos na televis\u00e3o. Quando chegava, a secret\u00e1ria me perguntava: \u201csenhor Aram, quem \u00e9 esse cara?\u201d Esse cara vai ser o pr\u00f3ximo presidente do Equador, eu respondia. Bom, e os cubanos. N\u00e3o havia mais nenhum. Lula n\u00e3o fez nada, Kirchner abriu um pouquinho.<\/em><\/p>\n

Esse contexto era at\u00edpico. O cen\u00e1rio de hoje n\u00e3o se presta para uma iniciativa desse tipo?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Eu creio que j\u00e1 queimaram essa iniciativa. Porque no lugar de ser um canal latino-americano, como tinha que ser, terminou sendo um canal para o exterior da Venezuela. \u00c9 muito dif\u00edcil retomar o caminho porque n\u00e3o h\u00e1 vontade pol\u00edtica. Na integra\u00e7\u00e3o sempre faltou a vontade pol\u00edtica.<\/em><\/p>\n

E hoje o que se faz no campo comunicacional para fazer contrapeso \u00e0 hegemonia?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Hoje n\u00e3o se faz nada. Pode-se fazer muito por\u00e9m h\u00e1 que inventar a forma de fazer. O problema \u00e9 que n\u00e3o temos uma linha editorial para seguir. Por exemplo, que este semestre os temas sejam: a fome, os ind\u00edgenas e os migrantes. Se a linha editorial deste semestre s\u00e3o esses tr\u00eas temas, vamos falar sobre isso em cada um dos pa\u00edses, teremos uma quantidade de conte\u00fado enorme. E depois \u00e9 preciso ver a forma para que esses conte\u00fados saiam \u00e0 luz.<\/em><\/p>\n

Trabalhar em redes?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Trabalhar com bancos de conte\u00fado.<\/em><\/p>\n

Pode-se trabalhar com qualquer um ou s\u00f3 com a esquerda?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0N\u00e3ooo.<\/em><\/p>\n

E como trabalhar de m\u00e3os dadas com as ideias dominantes?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Pode-se conciliar sobre certos temas. O tema pol\u00edtico \u00e9 um tema \u00e0 parte. Toda sua vis\u00e3o \u00e9 uma vis\u00e3o pol\u00edtica. A quest\u00e3o \u00e9 ver os temas comuns que temos para tratar. E n\u00e3o \u201cFora Temer\u201d\u2026 Ou sim, \u201cFora Temer\u201d tamb\u00e9m, por\u00e9m de outra forma. Em favor de algo, n\u00e3o contra tudo. H\u00e1 um problema b\u00e1sico na esquerda: n\u00e3o sabe vender esperan\u00e7a. Sempre rende contas do que fez. \u201cN\u00f3s entregamos um milh\u00e3o 300 mil moradias, e milh\u00f5es e milh\u00f5es de brasileiros deixaram a pobreza extrema\u201d. Pff. Tudo isso j\u00e1 est\u00e1 aqui (diz colocando a m\u00e3o no bolso). E pra frente? Ent\u00e3o um palha\u00e7o, com um bal\u00e3o e um \u201cmudaremos\u201d vence as elei\u00e7\u00f5es.<\/em><\/p>\n

A direita sabe vender esperan\u00e7as?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sabem vender esperan\u00e7a. Vendem, nada mais, mas sabem vender. Quando se copia isso a\u00ed \u00e9 problema. A \u00fanica mensagem assim que vi foi no Chile, o prefeito de Valpara\u00edso. J\u00e1 nem lembro como se chama.<\/em><\/p>\n

Jorge Sharp<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sharp. O \u00fanico que teve uma mensagem pra frente.<\/em><\/p>\n

E ganhou\u2026<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0E ganhou. A constru\u00e7\u00e3o se faz desde abaixo, sempre. O \u00fanico que se constr\u00f3i desde cima \u00e9 um po\u00e7o.<\/em><\/p>\n

No plano dos conte\u00fados. No Chile a sociedade ainda est\u00e1 despolitizada depois da ditadura. Ainda sente seu legado. D\u00e1 a impress\u00e3o de que o que se quer ver na televis\u00e3o \u00e9 palha\u00e7ada, espet\u00e1culo.<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Toda gente que est\u00e1 na palha\u00e7ada \u00e9 boba? Eu creio que n\u00e3o. Ent\u00e3o h\u00e1 que buscar algu\u00e9m que n\u00e3o seja bobo. E que fale dos pobres animaizinhos, n\u00e3o sei. Por\u00e9m \u00e9 uma forma de romper com isso. N\u00f3s estigmatizamos a toda essa gente. Essa gente est\u00e1 trabalhando.<\/em><\/p>\n

Devem ser aproveitadas?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Claro. H\u00e1 que agarr\u00e1-los. Pode-se somar \u00e0s pessoas que s\u00e3o dos temas ambientais, temas locais, n\u00e3o necessariamente de esquerda. N\u00e3o se pode perder de vista o territorial, do bairro. Por ver muita televis\u00e3o temos uma vis\u00e3o global de tudo e esquecemos de que o que importa realmente \u00e9 o local, o que se sente na pele.<\/em><\/p>\n

Isso as pessoas consomem?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0V\u00ea, consome e se identifica. O problema de hoje \u00e9 que n\u00e3o te identificas com nada do que transmitem. Tudo \u00e9 espet\u00e1culo.<\/em><\/p>\n

Existe algum meio que seja uma refer\u00eancia nesta mat\u00e9ria?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0N\u00e3o.<\/em><\/p>\n

Telesur fracassou?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Eu creio que sim. Embora continue sendo uma das poucas refer\u00eancias, mas perde credibilidade com o fato de ser latino-americana. Quando fazemos um notici\u00e1rio latino-americano, dizemos por exemplo, que h\u00e1 inunda\u00e7\u00f5es em Valparaiso. E n\u00e3o nos faz pensar que h\u00e1 uma quest\u00e3o mais ampla: as raz\u00f5es clim\u00e1ticas. Assim com qualquer tema. Se eu quero fazer um notici\u00e1rio que me mostre que os temas s\u00e3o comuns, se cria consci\u00eancia regional, identidade. Assim n\u00e3o s\u00e3o excludentes o tema local e o tema global. O tema ent\u00e3o n\u00e3o s\u00e3o as inunda\u00e7\u00f5es em Valpara\u00edso, \u00e9 a mudan\u00e7a clim\u00e1tica.<\/em><\/p>\n

Que papel joga a parcialidade dos meios?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Tudo \u00e9 subjetivo.<\/em><\/p>\n

Os meios devem tomar partido?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Aqui h\u00e1 o grande princ\u00edpio liberal que fala da objetividade, neutralidade e imparcialidade. Isso n\u00e3o existe. No momento em que tenha uma linha editorial isso tudo est\u00e1 morto. Inclusive, n\u00f3s dos meios alternativos, n\u00e3o queremos ser neutros. Somos parte da guerra, n\u00e3o somos observadores. Ningu\u00e9m observa a guerra. O que me parece totalmente anti\u00e9tico \u00e9 dizer que \u00e9 objetivo para expor seu pr\u00f3prio ponto de vista.<\/em><\/p>\n

Isso \u00e9 o mais caracter\u00edstico dos meios de direita?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sim, de direita e hegem\u00f4nicos<\/em><\/p>\n

Qual \u00e9 o limite da subjetividade?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0A \u00e9tica. Em geral procuram a \u00e9tica no dicion\u00e1rio com H, e \u00e9 sem H. Por isso nunca a encontram.<\/em><\/p>\n

Os meios de comunica\u00e7\u00e3o podem formar parte de um governo?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0N\u00e3o. Creio que n\u00e3o devem formar parte de um governo, mas sim podem apoi\u00e1-lo. E tem que ser um apoio cr\u00edtico, sen\u00e3o \u00e9 um meio de propaganda, n\u00e3o de comunica\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n

Como ocorreu com Telesur nesse sentido?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Durante muito tempo foi bem. Depois mal<\/em><\/p>\n

Perderam o senso cr\u00edtico?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Acabou o pensamento cr\u00edtico. Telesur est\u00e1 se convertendo cada vez mais num meio para os convencidos. Como quase todos os nossos meios.<\/em><\/p>\n

O que ocorrer\u00e1 com Telesur quando terminar o chavismo?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Vai terminar o chavismo?<\/em><\/p>\n

Eventualmente<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sim. Creio que se h\u00e1 gente inteligente ficar\u00e1 com o projeto, mas creio que nem no chavismo nem no outro lado haja gente inteligente. Est\u00e1 sendo utilizada como instrumento de propaganda. Com uma boa comunica\u00e7\u00e3o voc\u00ea pode chegar a muito mais mentes e almas que com propaganda grosseira e repetindo palavras de ordem. O que mais dano faz \u00e0 esquerda latino-americana \u00e9 ser repetidora de palavras de ordem. Eu n\u00e3o creio na democracia formal, n\u00e3o creio na continuidade da democracia liberal<\/em>..<\/p>\n

Ch\u00e1vez, a revolu\u00e7\u00e3o e o bolivarianismo socialismo<\/b><\/p><\/blockquote>\n

Como era sua rela\u00e7\u00e3o com Ch\u00e1vez?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Muito boa, muito amig\u00e1vel. Ele insistia para que eu me tornasse venezuelano. Eu dizia que n\u00e3o, porque quando eu cruzasse com ele pelos caminhos ele me ofereceria um cargo e eu o mandaria \u00e0 merda. Ch\u00e1vez conseguiu fazer tal quantidade de coisas porque nunca fez pol\u00edtica. N\u00e3o sabia o que se podia fazer e o que n\u00e3o se podia fazer. Ent\u00e3o, mandava \u00e0 merda Estados Unidos sem saber que n\u00e3o se podia mandar \u00e0 merda.<\/em><\/p>\n

Pesou nele isso?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0No longo prazo sim. No momento, n\u00e3o. Por outro lado tinha a ideia de que tudo \u00e9 vertical, porque essa era sua forma\u00e7\u00e3o. Quando lhe diz\u00edamos que tinha que fazer um partido, dizia \u201cque partido!\u201d Se Ch\u00e1vez n\u00e3o conhecia nada. Ch\u00e1vez n\u00e3o conhecia Caracas. Tinha estado um par de vezes mas n\u00e3o conhecia. O que eu gostava em Ch\u00e1vez era sua cara de garoto sem professora, do moleque que vai fazer todas as travessuras. Sempre olhando e pensando a quem foder. Tinha essa grande capacidade de foder.<\/em><\/p>\n

Por\u00e9m tinha uma forma\u00e7\u00e3o fodida?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Uma forma\u00e7\u00e3o fodida. Do campo, pobre. Antes de assumir fez uma viagem a Paris. Voltou e me disse \u201cAram\u2026 a torre Eiffel existe, eu a vi\u201d. Isso era Ch\u00e1vez. Seu sonho era jogar no Yankee Stadium e jogou. Todos os seus sonhos de crian\u00e7a foram realizados. Tinha muito mais interesse em jogar no Yankee Stadium do que falar com o presidente de Estados Unidos.<\/em><\/p>\n

Cometeu um erro sendo demasiadamente personalista?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0\u00c9 sua forma\u00e7\u00e3o. O problema de n\u00e3o formar quadros administrativos, pol\u00edticos, n\u00e3o se formou nada. N\u00e3o tinha forma\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Seu her\u00f3i: Bol\u00edvar. Bol\u00edvar n\u00e3o escreveu um puta de um livro! Bol\u00edvar escreveu cartas, que s\u00e3o muito boas, seu pensamento \u00e9 bom, mas h\u00e1 que sacar com saca-rolhas. Ch\u00e1vez designou a Samuel Moncada para que escrevesse as bases do bolivarianismo. Esteve um ano lendo e estudando. Antes que fosse publicado foi ao Foro Social de Porto Alegre. Ali Ch\u00e1vez anuncia que a revolu\u00e7\u00e3o bolivariana era socialista. Cagou em tudo. Matou-a. Perdeu todo o trabalho de um ano. N\u00e3o tinha dito a ningu\u00e9m. A ele Ch\u00e1vez, lhe ocorreu e anunciou e tchau.<\/em><\/p>\n

E era socialista?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sim, ele acreditava que podia ser socialista.<\/em><\/p>\n

Sabia o que era o socialismo?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Sim. Talvez n\u00e3o soubesse como implement\u00e1-lo. Teve uma escola muito ruim com os cubanos, que foram um desastre. S\u00e3o muito bons para algumas coisas e muito ruins para outras. A forma\u00e7\u00e3o ideol\u00f3gica \u00e9 muito ruim, primeiro porque em Cuba n\u00e3o sabem o que \u00e9 o capitalismo, sabem falar contra o capitalismo, mas n\u00e3o viveram o capitalismo. N\u00e3o sabem o que \u00e9 o capitalismo.<\/em><\/p>\n

E Maduro?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0N\u00e3o tem muito mais. A falta de forma\u00e7\u00e3o de quadros, a correla\u00e7\u00e3o interna de for\u00e7as\u2026<\/em><\/p>\n

Maduro tamb\u00e9m deixou escapar a coisa?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Nunca a teve.<\/em><\/p>\n

Venezuela \u00e9 um pa\u00eds mais democr\u00e1tico que os demais da regi\u00e3o?<\/b><\/p>\n

Aram Aharonian \u2013\u00a0Em algumas coisas sim, em outras n\u00e3o. O que a gente n\u00e3o considera \u00e9 que na Venezuela os chavistas ainda n\u00e3o saem \u00e0s ruas, a lutar. O povo chavista. Eu n\u00e3o creio que ocorra algo, lamentavelmente, porque a direita n\u00e3o t\u00eam ideias. \u00c9 um pa\u00eds muito fodido. Se lhe roubaram tudo, entre eles os militares. Essa tem sido a forma de mant\u00ea-los. Com cargos p\u00fablicos tamb\u00e9m. \u00c9 uma corrup\u00e7\u00e3o obscena\u2026<\/em><\/p>\n

\u201cVou-me embora, diz Aram em tom lapid\u00e1rio e fica calado um instante. Tem gente trabalhando em sua casa. Acrescenta que gosta de conversar com os jovens. N\u00e3o para dizer-lhes o que fazer, mas para mostrar-lhes as op\u00e7\u00f5es. Pede a conta ao gar\u00e7om. \u201cSem anestesia\u201d, diz. Parece que se conhecem desde h\u00e1 algum tempo. Aram Aharoriam se levanta enquanto relembra em voz alta algum outro epis\u00f3dio de suas viv\u00eancias com Ch\u00e1vez. Paralelamente, se prepara para caminhar sob a chuva e o frio do inverno bonaerense. Nesse exato momento a chuva amainou, sai caminhando.<\/em><\/p>\n

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