{"id":3170,"date":"2017-02-28T12:39:59","date_gmt":"2017-02-28T15:39:59","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=3170"},"modified":"2017-02-27T13:43:50","modified_gmt":"2017-02-27T16:43:50","slug":"uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/","title":{"rendered":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano"},"content":{"rendered":"<p><strong>Fernando Morais<\/strong> &#8211; Veja a \u00edntegra da entrevista exclusiva concedida por Julian Assange ao editor do Nocaute, Fernando Morais<\/p>\n<p><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.nocaute.blog.br\/wp-content\/uploads\/2017\/01\/captura-de-tela-2017-01-10-axxs-18.16.22.png?resize=475%2C319\" alt=\"captura-de-tela-2017-01-10-as-18-16-22\" width=\"475\" height=\"319\" \/><\/p>\n<p>Foi quase um ano de espera. Desde o come\u00e7o de 2016 amigos europeus e latino-americanos tentavam me ajudar a conseguir uma entrevista jornal\u00edstica com o cyber ativista australiano Julian Assange, exilado desde 2012 na elegante e modesta embaixada do Equador, em Londres.<\/p>\n<p>Cheguei a ter um contato enviesado e impessoal com Assange, ao tentar armar um encontro dele com o ex-presidente Lula, que viajaria a Londres em abril de 2013. Lula topou, Assange topou, o pessoal diplom\u00e1tico equatoriano na Inglaterra tamb\u00e9m apoiou a iniciativa, mas circunst\u00e2ncias que n\u00e3o v\u00eam ao caso acabaram por frustrar a visita de Lula.<\/p>\n<p>Quando comecei a montar o Nocaute, no ano passado, adotei uma ideia fixa: a principal mat\u00e9ria do n\u00famero de estreia do blog seria uma entrevista com Julian Assange. Bati em portas de intermedi\u00e1rios em v\u00e1rios pa\u00edses at\u00e9 que, em meados do ano, chegou a luz verde: ele ia me receber. E a not\u00edcia boa coincidia com os \u00faltimos \u201czeros\u201d (ou \u201cdemos\u201d ou \u201cbetas\u201d), as vers\u00f5es experimentais do blog, s\u00f3 acess\u00edveis ao p\u00fablico interno.<\/p>\n<p>A\u00ed come\u00e7aram a adiar a entrevista. E n\u00f3s tendo que procrastinar o lan\u00e7amento do Nocaute. Pelo menos na minha cabe\u00e7a j\u00e1 estava decidido: sem Assange n\u00e3o tinha estreia.<\/p>\n<p>A not\u00edcia ruim chegou em setembro: o mega-hacker mantinha a palavra, ia me conceder a entrevista, mas n\u00e3o antes do dia 8 de novembro, data das elei\u00e7\u00f5es presidenciais norte-americanas. Demos um cavalo-de-pau na ideia original, convidamos o ex-presidente Lula e fizemos com ele a capa do n\u00famero 1 de Nocaute, lan\u00e7ado na noite de 29 de setembro.<\/p>\n<p>Abertas as urnas e eleito Donald Trump, voltei a cobrar a entrevista, que acabou sendo marcada para a tarde de 27 de dezembro. Uma gelada e \u00famida tarde londrina. De cal\u00e7a azul marinho e agasalho de l\u00e3 abotoado at\u00e9 o pesco\u00e7o, o varapau de um metro e noventa apareceu sorridente, com a barba e os cabelos longos, mais p\u00e1lido do que sugerem suas fotos.<\/p>\n<p>Julian Assange \u00e9 um homem de fala suave e gestos contidos, que em nada lembra o carbon\u00e1rio pintado por alguns ve\u00edculos. Falou durante tr\u00eas horas sobre Trump, Hillary, Michel Temer, manifesta\u00e7\u00f5es contra Dilma, Petrobras e, claro, espionagem. A grava\u00e7\u00e3o foi interrompida algumas vezes para que ele pudesse tomar um pouco de \u00e1gua e ciscar peda\u00e7os de um croissant trazido num saquinho de papel por sua assistente.<\/p>\n<p>Ao final, fez uma \u00fanica exig\u00eancia: que a entrevista n\u00e3o fosse divulgada antes de determinada data de janeiro.<\/p>\n<p>A seguir, os v\u00eddeos com a entrevista e a transcri\u00e7\u00e3o da fala de Assange.<\/p>\n<p>PS.: Os gastos com este trabalho jornal\u00edstico \u2013 passagens, hotel etc. \u2013 foram custeados por contribui\u00e7\u00f5es de apoiadores do Nocaute.<\/p>\n<p><strong>Bloco 1<\/strong><br \/>\n<iframe loading=\"lazy\" width=\"853\" height=\"480\" frameborder=\"0\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/oMB_SD4-Av4\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Fernando Morais: <\/strong>H\u00e1 dez anos nascia o WikiLeaks, a mais poderosa e inexpugn\u00e1vel m\u00e1quina de divulga\u00e7\u00e3o de segredos de estado de que se tem not\u00edcias em todos os tempos. H\u00e1 quatro anos est\u00e1 aqui nesse pequeno pr\u00e9dio no centro de Londres onde funciona a embaixada do Equador, o criador dessa m\u00e1quina, o australiano Julian Assange. Assange est\u00e1 exilado na embaixada do Equador, a poucos metros da Harrods, para\u00edso mundial para os turistas que v\u00eam aqui para fazer compras. Vamos entrar aqui na embaixada para fazer uma entrevista exclusiva com Julian Assange para o Nocaute. Venha conosco!<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Em primeiro lugar muito obrigado pela defer\u00eancia de ter me recebido aqui. \u00c9 uma honra estar aqui com voc\u00ea, apesar das circunst\u00e2ncias.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>Voc\u00ea deve saber que os netos dos netos dos seus netos e os netos dos netos dos meus netos, os seus na Austr\u00e1lia e o meus no Brasil, v\u00e3o ler nos livros de Hist\u00f3ria, daqui a cem anos, o respons\u00e1vel pela elei\u00e7\u00e3o do Trump para a Presid\u00eancia dos EUA foi o senhor. N\u00e3o importa que isso n\u00e3o seja verdade: como o senhor se sente em rela\u00e7\u00e3o a isso?<\/p>\n<p><strong>Assange: <\/strong>Penso que \u00e9 muita ingenuidade acreditar que muda tudo tendo este ou aquele presidente no comando. Sim, o Trump foi eleito e nomeou Rex Tillerson secret\u00e1rio de Estado, e Rex \u00e9 o CEO da Exxon. Mas, quem foram os segundos maiores frequentadores da Casa Branca nos oito anos do governo Obama? Os lobistas da Exxon.<\/p>\n<p>O que a Hillary Clinton fazia quando era secret\u00e1ria de Estado? Uma das coisas principais era pressionar a favor dos interesses das empresas de petr\u00f3leo. Acho que n\u00e3o podemos ser muito ing\u00eanuos a respeito.<\/p>\n<p>Os Estados Unidos v\u00e3o continuar cometendo todos tipos de crimes contra seu pr\u00f3prio povo e tamb\u00e9m no exterior. V\u00e3o cometer erros e crimes graves intencionalmente. Sempre foi assim. Porque os governos representam as fac\u00e7\u00f5es dominantes da sociedade americana, que s\u00e3o as grandes empresas multinacionais.<\/p>\n<p>A quest\u00e3o \u00e9: que tipo de s\u00edmbolo \u00e9 isso? O que representa esse fen\u00f4meno? Com Rex Tillerson como chefe do Departamento de Estado fica muito f\u00e1cil saber o que eles querem fazer. Era mais dif\u00edcil quando Hillary Clinton era secret\u00e1ria de Estado.<\/p>\n<p>Eu critico o governo Trump, engajado em causas capitalistas, fazendo acordos escusos para amigos. Mas como se trata de uma classe de bilion\u00e1rios, \u00e9 uma cr\u00edtica f\u00e1cil de se fazer.<\/p>\n<p>Mas se olharmos o gabinete do Obama, veremos dezenas de bilion\u00e1rios. H\u00e1 bilion\u00e1rios no gabinete do Trump como havia no do Obama.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o n\u00e3o estou certo de que as coisas sejam t\u00e3o diferentes, e retoricamente a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito mais f\u00e1cil de se entender.<\/p>\n<p>Al\u00e9m disso, o Trump desestabilizou o que era uma consolida\u00e7\u00e3o crescente de poder de Obama desde os tempos de Clinton. Essa consolida\u00e7\u00e3o foi incomodada. Um novo grupo est\u00e1 emergindo no gabinete do Trump. Mas ele tem muitos inimigos, tem a maioria da imprensa americana como sua inimiga, tem a estrutura montada pelo Obama e ter\u00e1 que encontrar seu pr\u00f3prio caminho. Trump desestabilizou o estado de poder que funcionava. Trump trouxe muita gente que \u00e9 bilion\u00e1ria, com um car\u00e1ter muito forte, para seu gabinete.<\/p>\n<p>Por que as pessoas se tornam bilion\u00e1rias? Parte da explica\u00e7\u00e3o \u00e9 que elas n\u00e3o querem mais trabalhar pra ningu\u00e9m. Mas essas pessoas disseram que trabalhariam para o Trump. Essa \u00e9 uma quest\u00e3o muito interessante.<\/p>\n<p>A partir do momento que se tiver uma situa\u00e7\u00e3o de independ\u00eancia dessas pessoas que formam o gabinete, com o tempo alguns ser\u00e3o ejetados e outros come\u00e7ar\u00e3o uma carreira para solidificar aquela estrutura. Mas por um bom tempo, talvez um ano ou dois, haver\u00e1 muitas oportunidades de mudar a percep\u00e7\u00e3o do que o governo americano faz, e conseguir algumas mudan\u00e7as de verdade a partir disso.<\/p>\n<p>Algumas \u00e1reas como a pol\u00edtica externa, por exemplo, com certeza ter\u00e3o mudan\u00e7as. Algumas pra melhor, outras para pior.<\/p>\n<p>Sim, o governo Trump cometer\u00e1 todo tipo de crimes, mas definitivamente os mesmos crimes cometidos pelo governo da Hillary Clinton. S\u00f3 que agora o processo ser\u00e1 mais vis\u00edvel e as cr\u00edticas internas ser\u00e3o muito mais intensas.<\/p>\n<p>Vamos imaginar que haja outra guerra por petr\u00f3leo. Quem ir\u00e1 se opor a ela internacionalmente? Se voc\u00ea olhar para a estrutura da sociedade europeia, a maioria ir\u00e1 criticar mais facilmente o governo americano do que se a Hillary Clinton estivesse conduzindo a guerra. Se voc\u00ea vive num pa\u00eds v\u00edtima da guerra, voc\u00ea ter\u00e1 ajuda internacional mais facilmente se a administra\u00e7\u00e3o Trump amea\u00e7ar invadir seu pa\u00eds.<\/p>\n<p>Da mesma forma no \u00e2mbito dom\u00e9stico. Trump pode ter mais oposi\u00e7\u00e3o interna para essa guerra. O New York Times faz oposi\u00e7\u00e3o a Trump, assim como a CNN e como quatro dos cinco grandes conglomerados de m\u00eddia dos EUA. Ent\u00e3o, \u00e9 mais f\u00e1cil conseguir uma resist\u00eancia dom\u00e9stica contra essa pol\u00edtica. Se fosse nos moldes antigos, essa oposi\u00e7\u00e3o estaria fora do jogo, incluindo a CNN. Vamos ver se os cinco grupos de m\u00eddia dos EUA fazem um acordo para sair de cena, mas no momento eles est\u00e3o fazendo campanha contra o Trump. Ent\u00e3o ficar\u00e1 mais f\u00e1cil conseguir uma resist\u00eancia dom\u00e9stica contra essa pol\u00edtica.<\/p>\n<p>H\u00e1 um isolamento de for\u00e7as nesse gabinete. Provavelmente essa for\u00e7a isolada vai mudar com o tempo. Provavelmente a CIA e os complexos militares v\u00e3o se aproximar. A Exxon, Chevron e outras companhias com interesses no exterior v\u00e3o impor suas demandas. A ind\u00fastria de armas dir\u00e1: \u201cTemos de aumentar nossas vendas de armamentos. As pessoas precisam ver nosso jatos bombardeando alguma coisa ou n\u00e3o os comprar\u00e3o.\u201d<\/p>\n<p>Com o tempo d\u00e1 pra se preocupar. Mas neste momento \u00e9 muito f\u00e1cil criticar dentro e fora dos EUA qualquer coisa efetivamente perigosa que a administra\u00e7\u00e3o Trump fa\u00e7a. Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o ruim.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Que evid\u00eancias o WikiLeaks tem do envolvimento internacional na derrubada da presidente Dilma Rousseff no Brasil?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> N\u00e3o publicamos nada diretamente a respeito, mas muita coisa sobre as partes envolvidas, como eles agiram historicamente \u2013 incluindo o presidente Temer e outras pessoas do seu gabinete. A maioria trata de contatos com a embaixada americana. Vindo \u00e0 embaixada americana, trazendo briefings e tentando fazer lobby para que ela apoie um partido ou outro.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Na sua opini\u00e3o o que aconteceu no Brasil foi um processo de impeachment ou um golpe de estado no estilo S\u00e9culo 21?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Algo entre as duas coisas, um golpe constitucional. Um golpe pol\u00edtico, como pode ser chamado.<\/p>\n<p><strong>Fernando:<\/strong> H\u00e1 alguma evid\u00eancia concreta do que a CIA\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0Assange:<\/strong> Na Austr\u00e1lia, meu pa\u00eds natal, houve um golpe que foi esquecido, que aconteceu de forma muito semelhante ao que ocorreu com Dilma e Temer no Brasil. Foi em 1975, um processo muito parecido, l\u00e1 tamb\u00e9m um partido de esquerda estava no poder.<\/p>\n<p>Fazia dois anos que estavam no poder e nunca tinham estado tanto tempo antes. A\u00ed os setores de neg\u00f3cios e de intelig\u00eancia, aliados aos governos americano e brit\u00e2nico, se uniram e usaram um truque constitucional para derrubar o governo e instalar a oposi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Fernando<\/strong>: \u00c0 luz do que o WikiLeaks tornou p\u00fablico, \u00e9 poss\u00edvel identificar exatamente o que a NSA (National Security Agency) buscava ao fazer espionagem e escutas telef\u00f4nicas no Brasil?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Sim, as publica\u00e7\u00f5es das escutas sobre o Brasil. N\u00f3s publicamos que n\u00e3o apenas a NSA estava espionando determinada companhia ou pessoa, mas vazamos a cadeia completa de alvos. Portanto, temos a base da atividade de coleta de dados. Se voc\u00ea pensa na NSA, ela n\u00e3o decide pol\u00edticas mas faz espionagem sim. Hackeia sat\u00e9lites, coloca grampos em fibras \u00f3ticas, etc.<\/p>\n<p>Isso se d\u00e1 no n\u00edvel operacional, n\u00e3o no pol\u00edtico. No n\u00edvel pol\u00edtico, o (DNI) <em>Director Nacional Intelligency <\/em>diz quais s\u00e3o prioridades gerais do que os Estados Unidos querem coletar [de informa\u00e7\u00e3o] e a\u00ed acionam a NSA e a CIA, o National Reconnaissance Office [ag\u00eancia de intelig\u00eancia norte-americana que projeta, constr\u00f3i e opera os sat\u00e9lites espi\u00f5es para o governo dos EUA] e coletam de volta a informa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Nas nossas publica\u00e7\u00f5es voc\u00ea pode ver que o gabinete de um determinado ministro, a Petrobras e o presidente da Rep\u00fablica s\u00e3o alvo de espionagem por raz\u00f5es pol\u00edticas ou econ\u00f4micas porque essas s\u00e3o as raz\u00f5es listadas de acordo com as designa\u00e7\u00f5es dadas.<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Ent\u00e3o a busca no Brasil \u00e9 uma mistura envolvendo assuntos pol\u00edticos, tentando entender a pol\u00edtica no Brasil, que rumo gostaria que tomasse, o que gosta, o que n\u00e3o gosta. E compreender a economia brasileira.<\/p>\n<p><strong>Ada:<\/strong> Existem evid\u00eancias de informantes que imprimimos a respeito de conversas do vice-presidente Temer.<\/p>\n<p><strong>Assange: <\/strong>\u00c9 essa publica\u00e7\u00e3o dos grampos no Brasil, com n\u00fameros de telefone detalhados, as informa\u00e7\u00f5es pedidas. Isto \u00e9 a pol\u00edtica de diretrizes dos EUA: por que eles querem essas informa\u00e7\u00f5es e qual a necessidade delas? Isto explica, resumidamente, o porqu\u00ea deles quererem essas informa\u00e7\u00f5es. Espionando Dilma por raz\u00f5es pol\u00edticas. O gabinete da presidente, dos ministros etc. Isto \u00e9 para entender como funcionam as finan\u00e7as do pa\u00eds. Ent\u00e3o \u00e9 uma mistura.<\/p>\n<p>Por raz\u00f5es militares, ocasionalmente espionam o Ex\u00e9rcito brasileiro. Todos sabem que isso \u00e9 o que os servi\u00e7os de intelig\u00eancia fazem. O que h\u00e1 de novo nisso \u00e9 o grau de interesse pol\u00edtico, econ\u00f4mico e financeiro, n\u00e3o apenas uma parte pequena da atividade. Na verdade, se analisarmos o or\u00e7amento da NSA, cerca de 50% de toda sua atividade \u00e9 pra entender qual o rumo que um pa\u00eds ou gabinete presidencial est\u00e1 tomando politicamente e economicamente \u2013 para que os EUA possam reagir e conduzi-los a um caminho espec\u00edfico. Na lista das espion\u00e1veis est\u00e3o as importantes companhias energ\u00e9ticas.<\/p>\n<p><strong>Fernando:<\/strong> O WikiLeaks divulga um milh\u00e3o de documentos por ano. Voc\u00ea certamente n\u00e3o se lembra de tudo, mas dos documentos do WikiLeaks o que \u00e9 sabido a respeito da rela\u00e7\u00e3o do ent\u00e3o vice-presidente Temer com os servi\u00e7os de intelig\u00eancia estrangeiros, particularmente norte americanos?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> N\u00f3s publicamos v\u00e1rias mensagens sobre isso. Uma em particular \u00e9 de janeiro de 2006, em que ele vai \u00e0 embaixada americana. A mensagem \u00e9 somente a respeito das informa\u00e7\u00f5es fornecidas por Michel Temer, suas vis\u00f5es pol\u00edticas e as estrat\u00e9gias do seu partido.<\/p>\n<p>Isso mostra um grau um pouco preocupante de conforto dele com a embaixada americana. O que ele ter\u00e1 como retorno? Ele est\u00e1 claramente dando informa\u00e7\u00f5es internas \u00e0 embaixada dos EUA por alguma raz\u00e3o. Provavelmente para pedir algum favor aos Estados Unidos, talvez para receber informa\u00e7\u00f5es deles em retorno.<\/p>\n<p>Ele foi \u00e0 embaixada americana v\u00e1rias vezes pra falar. A mensagem que publicamos em janeiro \u00e9 s\u00f3 sobre essas comunica\u00e7\u00f5es. Frequentemente a embaixada retorna contato a respeito de alguma quest\u00e3o e consultam diversos informantes de partidos diferentes e juntam essa informa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Temer enviou informa\u00e7\u00f5es v\u00e1rias vezes para a embaixada americana, mas outros tamb\u00e9m o fizeram. Gente do seu gabinete e tamb\u00e9m gente de dentro do PT. Ent\u00e3o, pessoalmente, eu acho que dada a natureza da rela\u00e7\u00e3o do Brasil com os Estados Unidos e considerando a inten\u00e7\u00e3o do departamento de Estado americano em maximizar os interesses da Chevron e ExxonMobil, est\u00e3o provendo aos EUA intelig\u00eancia pol\u00edtica interna sobre o que se passa politicamente no Brasil.<\/p>\n<p>Com essas informa\u00e7\u00f5es o Departamento de Estado pode fazer manobras em defesa dos interesses das grandes companhias americanas de petr\u00f3leo. O que n\u00e3o necessariamente est\u00e1 alinhado com os interesses do Brasil.<\/p>\n<p>Dependendo de como funciona uma sociedade, pode-se permitir que qualquer pessoa v\u00e1 a uma embaixada e passe informa\u00e7\u00f5es internas. Mas a maioria das sociedades que sobrevivem tem regras contra isso. Regras que pro\u00edbem que informa\u00e7\u00f5es pol\u00edticas delicadas sejam dadas a outro estado.<\/p>\n<p><strong>Ada:<\/strong> E h\u00e1 tamb\u00e9m h\u00e1 a sensa\u00e7\u00e3o de que ele est\u00e1 insatisfeito com a pol\u00edtica anti-neoliberal do PT e deseja se alinhar com o PSDB.<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> \u00c9 o que tem acontecido agora. Se voc\u00ea ler o que publicamos em 2006, ver\u00e1 que a situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica atual est\u00e1 sendo constru\u00edda h\u00e1 muito tempo. \u00c9 interessante ver como o posicionamento das partes, suas vis\u00f5es de mundo e quem s\u00e3o seus aliados, n\u00e3o mudou tanto, como pode se ver.<\/p>\n<p><strong>Bloco 2<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"853\" height=\"480\" frameborder=\"0\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/bU7I1BnfzaU\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Fernando:<\/strong> Voc\u00ea deve saber que o Brasil descobriu enormes jazidas de petr\u00f3leo do pr\u00e9-sal no oceano e isso daria muito dinheiro ao Brasil mesmo o barril a 8 d\u00f3lares Que interesse internacional existe nisso? Especialmente o envolvimento do Michel Temer?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> N\u00e3o tenho certeza. Precisamente a respeito de Michel Temer temos um material importante. N\u00f3s publicamos um n\u00famero de documentos a respeito das jazidas do pr\u00e9-sal na costa brasileira. Os dep\u00f3sitos s\u00e3o considerados cerca de quatro vezes maiores que as jazidas brasileiras existentes, algo extremamente significativo. \u00c9 muito caro chegar l\u00e1 no fundo do oceano e furar a camada de sal. Mas quando se chega, o petr\u00f3leo n\u00e3o precisa de muito refinamento e se torna bastante lucrativo.<\/p>\n<p>A respeito das condi\u00e7\u00f5es existentes, a Petrobr\u00e1s teria 30% de receita do petr\u00f3leo do pr\u00e9-sal.<\/p>\n<p>Empresas interessadas nesse petr\u00f3leo t\u00eam ido \u00e0 embaixada americana para reclamar dessas condi\u00e7\u00f5es. E alguns partidos pol\u00edticos no Brasil estavam dizendo que prefeririam que a Chevron e a ExxonMobil tivessem acesso mesmo sem a exclusividade dos trinta por cento da Petrobras.<\/p>\n<p>Esse \u00e9 na verdade um tema muito interessante: qual \u00e9 a melhor maneira para o Brasil de licenciar a explora\u00e7\u00e3o dos dep\u00f3sitos de petr\u00f3leo? O que mais beneficiaria os brasileiros?<\/p>\n<p>E o argumento b\u00e1sico \u00e9 nesta linha: se um estado vai agir de maneira coerente, em competi\u00e7\u00e3o com outros pa\u00edses e grandes companhias de petr\u00f3leo, eles devem garantir uma receita, e o petr\u00f3leo garante um fluxo forte de receita, que pode fortalecer o estado.<\/p>\n<p>O outro lado da equa\u00e7\u00e3o usa o argumento que, se uma empresa, mesmo se \u00e9 propriedade do estado, tem acesso preferencial, ela ficaria ineficiente e n\u00e3o se sairia bem na extra\u00e7\u00e3o petr\u00f3leo, porque n\u00e3o haveria competi\u00e7\u00e3o. Estes s\u00e3o os argumentos b\u00e1sicos.<\/p>\n<p>Tamb\u00e9m se diz que se existe muita competi\u00e7\u00e3o na extra\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo, o pre\u00e7o cai muito e o estado n\u00e3o arrecadar\u00e1 muito em termos de cobran\u00e7as de licen\u00e7as de extra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o se voc\u00ea olha as mensagens publicadas em dezembro de 2009, ver\u00e1 que j\u00e1 havia relatos disso, mas n\u00e3o era a parte mais interessante. Pra mim a parte mais importante \u00e9 quando admitiram que o mais lucrativo para o governo seria que a Petrobras tivesse o direito aos 30%.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o isso \u00e9 uma admiss\u00e3o. Por que a embaixada alega que o neg\u00f3cio mais lucrativo pra o estado brasileiro ocorreria se a Petrobras tivesse esses 30%?<\/p>\n<p>Porque a Chevron e outras grandes companhias americanas de petr\u00f3leo diriam: se a Petrobras tem esses 30%, n\u00e3o compensa pra n\u00f3s. N\u00e3o vale a pena pra n\u00f3s fazer a extra\u00e7\u00e3o, n\u00f3s poder\u00edamos talvez nos envolver no financiamento.<\/p>\n<p>Mas a russa Gazprom e outras companhias chinesas de petr\u00f3leo, como a China Oil, poderiam ser capazes de cobrir lances nas licita\u00e7\u00f5es, obrigando a Chevron e a Exxon a investir mais dinheiro, porque chineses e russos conseguem operar com menos lucro.<\/p>\n<p>Por que? Porque os chineses s\u00f3 querem o petr\u00f3leo, eles n\u00e3o est\u00e3o t\u00e3o interessados no lucro. Eles podem chegar mais depressa e ficariam com as contas equilibradas. Al\u00e9m de aportar um volume maior de recursos ao Brasil.<\/p>\n<p>Assim como outras empresas petrol\u00edferas estatais e outros estados que t\u00eam petr\u00f3leo, os chineses operam de forma a que sempre possam ganhar licita\u00e7\u00f5es em cima da Exxon, por exemplo, uma empresa muito grande, que tem uma receita anual de US$ 269 bilh\u00f5es.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, no caso da Petrobras a quest\u00e3o que est\u00e1 posta \u00e9 a seguinte: que tipo de estado o Brasil quer ser? Um estado forte. Ou um estado muito fraco, que tem grandes petrol\u00edferas estrangeiras e multinacionais tomando conta dos seus recursos naturais?<\/p>\n<p>Talvez voc\u00ea possa ver o que acontece no Brasil por outro \u00e2ngulo: quais s\u00e3o as grandes institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas brasileiras, quais as mais fortes? Acho que s\u00e3o o Ex\u00e9rcito e a Petrobras. E acho que em compara\u00e7\u00e3o, todas as outras institui\u00e7\u00f5es s\u00e3o fracas. Ent\u00e3o creio que fragilizar a Petrobras \u00e9 uma forma de fortalecer os militares como centro de gravidade da organiza\u00e7\u00e3o do estado. E isso pode ser um problema.<\/p>\n<p>Duas raz\u00f5es justificam a eleva\u00e7\u00e3o do pr\u00e9-sal a assunto priorit\u00e1rio nas pol\u00edticas internas: a Petrobras \u00e9 considerada uma aliada do PT, porque Dilma esteve l\u00e1, colocou gente dela l\u00e1 e as pol\u00edticas dela beneficiaram a Petrobras. Por tudo isso, institucionalmente, a Petrobras sente que seus interesses est\u00e3o melhor servidos pelo PT.<\/p>\n<p>Isso faz com que outros partidos queiram reduzir o poder da Petrobras, tirando os ganhos dela. Uma maneira de trocar favores com os Estados Unidos \u00e9 facilitar \u00e0 Chevron e \u00e0 ExxonMobil o acesso a partes desse petr\u00f3leo. Nas mensagens vazadas por WikiLeaks aparece um desejo constante das petroleiras americanas de ter o mesmo acesso que a Petrobras tem.<\/p>\n<p>\u00c9 diferente de um estado tradicional, algo como um capitalismo de estado. Porque o que a Petrobras pratica \u00e9 capitalismo de estado. Tem a estrutura de uma empresa, mas cuja organiza\u00e7\u00e3o \u00e9 controlada pelo estado.<\/p>\n<p>Qual a diferen\u00e7a entre esse tipo de controle e o controle que vem de leis e acordos? Voc\u00ea tem que nos dar certa porcentagem pra fazer o servi\u00e7o, voc\u00ea n\u00e3o pode agir de determinado modo ou sua companhia ser\u00e1 multada e pessoas podem ser processadas.<\/p>\n<p>\u00c9 isso que tem acontecido nos pa\u00edses em desenvolvimento desde o come\u00e7o dos anos 80, talvez desde 70 em pa\u00edses desenvolvidos. Tem sido uma mudan\u00e7a de como se regulam institui\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p>Mas isso s\u00f3 funciona quando o sistema de regula\u00e7\u00e3o e o de legisla\u00e7\u00e3o s\u00e3o incorrupt\u00edveis. Ai n\u00e3o importa quem controla a institui\u00e7\u00e3o, j\u00e1 que voc\u00ea controla as leis. Mas s\u00f3 funciona se voc\u00ea conseguir for\u00e7ar o cumprimento das leis e detectar se as leis est\u00e3o sendo corrompidas. E o setor de petr\u00f3leo tem tanto dinheiro que isso acaba se tornando imposs\u00edvel.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> : Voltando ao Brasil, ao Michel Temer, na p\u00e1gina dele do Wikileaks ele se dirige a algu\u00e9m n\u00e3o identificado, isso foi uma conversa privada com um informante americano ? Quantas vezes isso aconteceu e o que isso sugere?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Sim, Michel Temer teve reuni\u00f5es privadas na embaixada americana para passar a eles quest\u00f5es de intelig\u00eancia pol\u00edtica, a que n\u00e3o muitos tiveram acesso, e discuss\u00f5es das din\u00e2micas pol\u00edticas no Brasil.<\/p>\n<p>Isso n\u00e3o \u00e9 pra dizer que ele \u00e9 um espi\u00e3o pago pelo governo americano. Eu n\u00e3o sei, mas n\u00e3o existem evidencias que ele seja um espi\u00e3o pago em dinheiro. Estamos falando de algo mais, falando de construir um boa rela\u00e7\u00e3o de forma a ter trocas de informa\u00e7\u00e3o de parte a parte. E apoio pol\u00edtico.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais<\/strong> : Tem um outra passagem de um discurso da Hillary Clinton para o Ita\u00fa que ela diz que gostaria de ter fronteiras livres. Isso seria algum an\u00fancio de que ela estava a favor do impeachment ou o golpe no Brasil?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Sim, em outubro publicamos palestras secretas de Hillary Clinton pelas quais ela foi paga. As transcri\u00e7\u00f5es de alguns trechos revelam que o staff de campanha dela temia que se tornassem p\u00fablicos. Bernie Sanders e outros achavam que esse tema deveria ser p\u00fablico, mas ela o manteve em segredo. E isso era o Santo Graal do jornalismo americano, ter acesso a essas coisas. Para o jornalismo americano foi como ter acesso a um tesouro. E n\u00f3s publicamos.<\/p>\n<p>\u00c9 um material muito interessante ver a posi\u00e7\u00e3o dela quando fala com Goldman Sachs, quando ela fala com bancos brasileiros de investimento.<\/p>\n<p>O que se v\u00ea \u00e9 uma liberal imperialista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 expans\u00e3o do imp\u00e9rio americano, com fome de cimentar acordos de aproxima\u00e7\u00e3o e implantar mudan\u00e7as ardilosas como o TTP [Tratado Transpac\u00edfico] e o TTIP [Acordo de Parceria Transatl\u00e2ntica de Com\u00e9rcio e Investimento]. Ela prop\u00f5e realinhamentos estrat\u00e9gicos com o objetivo de fazer duas coisas: dar \u00e0s multinacionais americanas o que elas querem e parar a China, fazer com que seja mais dif\u00edcil os chineses crescerem.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o eu n\u00e3o sei o que as declara\u00e7\u00f5es dela est\u00e3o refletindo. Ela falava sobre energia com bancos de investimentos do Brasil, estava defendendo livre tr\u00e2nsito de produtos de energia.<\/p>\n<p><strong>Bloco 3<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"853\" height=\"480\" frameborder=\"0\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/zIYxIonopRM\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Logo depois da chamada primavera \u00e1rabe, dois movimentos de rua cresceram, um no Brasil e outro na Turquia. No Brasil, antes dos protestos de 2013, a popularidade da presidente Dilma era 80 por cento, ap\u00f3s os protestos foi a 30 por cento. E na Turquia acabou com a tentativa de golpe militar contra o presidente Erdogan e recentemente o golpe no Brasil. Voc\u00ea v\u00ea rela\u00e7\u00e3o entre os dois?<\/p>\n<p><strong>Assange: <\/strong>N\u00e3o. Entre a Turquia e o Brasil, n\u00e3o. Acho que s\u00e3o coisas diferentes. Talvez o golpe no Brasil fosse populista na sua natureza. Se houvesse uma quest\u00e3o mais ampla seria relacionada ao uso de m\u00eddias sociais, que por um lado est\u00e1 permitindo surgir uma cultura n\u00e3o industrializada de forma org\u00e2nica, imprevis\u00edvel e incontrol\u00e1vel, permitindo aos l\u00edderes pol\u00edticos pular intermedi\u00e1rios, falam direto com as massas, tal como est\u00e1 fazendo o Trump.<\/p>\n<p>Isto \u00e9, evitam a censura e a influ\u00eancia da m\u00eddia organizada, controlada pelas grandes fam\u00edlias. Esse efeito tem sido direcionado por organiza\u00e7\u00f5es especializadas em espalhar centenas de milhares de \u201cverbots\u201d mensagens na internet, for\u00e7ando uma mensagem em particular, fazendo parecer que \u00e9 um fen\u00f4meno org\u00e2nico, mas \u00e9 um fen\u00f4meno programado.<\/p>\n<p>Vou te dar um exemplo. Em 2011 WikiLeaks publicou muitas informa\u00e7\u00f5es do Bahrein. Era a \u00e9poca da primavera \u00e1rabe, \u00e1rabes bareinitas avan\u00e7aram sobre o poder e o Twitter era muito popular. No espa\u00e7o de um ano o regime do Bahrein contratou algo como dez empresas de assessoria de imprensa, a maioria ocidental. Repentinamente come\u00e7aram a surgir muitas contas no Twitter e no Facebook, at\u00e9 p\u00e1ginas da Internet, publicando propaganda pr\u00f3 regime .<\/p>\n<p><strong>Ada: <\/strong>No Brasil foi um pouco diferente porque como a esquerda estava no poder, essas mensagens populistas foram de alguma maneira defendidas pela grande m\u00eddia, que \u00e9 controlada por cinco fam\u00edlias. O que vimos em 2013 foi muito diferente do que aconteceu historicamente no Brasil, uma emerg\u00eancia da direita que n\u00e3o favorece a pr\u00f3pria direita e que \u00e9 esquerdof\u00f3bica, que \u00e9 um novo fen\u00f4meno no Brasil, \u00e9 um caso diferente dos EUA de certo modo.<\/p>\n<p><strong>Assange: <\/strong>Populismo genu\u00edno pode sempre se mover contra a autoridade enquanto se tenha uma m\u00eddia que o expresse. Porque a autoridade \u00e9 percebida pela sua habilidade de prender pessoas, cobrar impostos e liderar, sob esse aspecto. E quando uma cr\u00edtica livre se desenvolve, do tipo mais duro, subjuga a percep\u00e7\u00e3o de autoridade. Aborda de maneira \u00e1spera, enfatiza a percep\u00e7\u00e3o de autoridade. Isso aconteceu no caso da Dilma.<\/p>\n<p>N\u00e3o era puramente org\u00e2nico, mas tinha um componente org\u00e2nico e esse componente org\u00e2nico foi enfatizado pelos cinco grandes grupos de m\u00eddia. E provavelmente por rob\u00f4s. Na verdade achei evidencias de rob\u00f4s, n\u00e3o tenho certeza a respeito de quem os controlava, foi descoberto no final, mas houve uma press\u00e3o de rob\u00f4s de m\u00eddias sociais.<\/p>\n<p>Estamos s\u00f3 no comecinho deste fen\u00f4meno onde muita gente tem agora a capacidade de publicar. Isso muda a din\u00e2mica de poder, porque nas nossas sociedades, muito da din\u00e2mica de poder \u00e9 baseada na censura, prevenindo assim que a maioria da popula\u00e7\u00e3o se expresse. Ou ao menos que publique algo que atinja muita gente. Isso est\u00e1 come\u00e7ando a mudar.<\/p>\n<p>Voc\u00ea sabe quando est\u00e1 lidando com um rob\u00f4? Voc\u00ea sabe quando est\u00e1 lidando com uma pessoa real? \u00c9 um sistema que tem alguns humanos e esses humanos controlam milhares de rob\u00f4s que s\u00e3o com quem voc\u00ea interage, na verdade. \u00c9 a inven\u00e7\u00e3o dos \u201cfalsos demos\u201d.<\/p>\n<p>Por que as revolu\u00e7\u00f5es acontecem em pra\u00e7as, muito frequentemente? Por que sempre acontecem em pra\u00e7as? \u00c9 porque na pra\u00e7a voc\u00ea pode ver como o povo reage. Voc\u00ea olha em volta e pode ver as pessoas. Por que se precisa de uma pra\u00e7a para isso? Certamente se as pessoas n\u00e3o estivessem na pra\u00e7a e a m\u00eddia estivesse cobrindo e divulgando fielmente a vontade do povo, se teria a revolu\u00e7\u00e3o de qualquer maneira. Mas os canais de comunica\u00e7\u00e3o n\u00e3o divulgam o que a popula\u00e7\u00e3o quer, ent\u00e3o n\u00e3o se tem a mesma percep\u00e7\u00e3o .<\/p>\n<p>\u00c9 a percep\u00e7\u00e3o do que \u00e9 a vontade da maioria que define se algo \u00e9 politicamente poss\u00edvel. Portanto quando se tem uma revolu\u00e7\u00e3o \u00e9 normalmente numa pra\u00e7a, como a tomada do Pal\u00e1cio de Inverno, porque as pessoas podem ver que elas s\u00e3o muitas. Porque elas n\u00e3o veem que s\u00e3o tantas quando n\u00e3o est\u00e3o na pra\u00e7a? Porque o sistema de m\u00eddia est\u00e1 suprimindo a realidade do que as pessoas pensam, eles n\u00e3o conseguem perceber os \u201cfalsos demos\u201d .<\/p>\n<p>Com a possibilidade de todos falarem na internet de uma maneira ou de outra, um ant\u00eddoto pra isso \u00e9 criar os tais \u201cfake demos\u201d. \u00c9 muito simples: censurar pessoas est\u00e1 se tornando muito dif\u00edcil. O senso de coletividade fica dif\u00edcil de perceber. O poder pol\u00edtico n\u00e3o se preocupa mais em censurar pessoas, o que se preocupa \u00e9 a sensa\u00e7\u00e3o de ser maioria, de que se tem a vontade popular por tr\u00e1s de voc\u00ea. Para obter esse efeito criam-se \u201cfalsos demos\u201d. \u00c9 isso que, desde mais ou menos 2011, v\u00eam fazendo estados e partidos pol\u00edticos. \u00c9 um novo jeito de fabricar consensos. Estamos familiarizados com a situa\u00e7\u00e3o antiga, com os oligarcas da m\u00eddia, mas quando se tem m\u00eddias sociais se tem uma nova maneira de criar consensos, que \u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de uma apar\u00eancia de vontade democr\u00e1tica.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais: <\/strong>Voc\u00ea identificou alguma evid\u00eancia da influ\u00eancia americana nos protestos do Brasil?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> O que eu vi \u00e9 que havia um grande numero de rob\u00f4s online operando pra estimular esses protestos. E pensando em como s\u00e3o os programas americanos, vemos que essas coisas n\u00e3o acontecem na Am\u00e9rica Latina sem apoio americano. Financeiramente, com log\u00edstica e intelig\u00eancia, tanto no exato momento que acontece ou meramente juntando as partes envolvidas. Se ler nossas publica\u00e7\u00f5es voc\u00ea ver\u00e1 que acontece repetidamente isso e o Brasil \u00e9 um pa\u00eds que atrai muito interesse.<\/p>\n<p>Na verdade ao olhar a espionagem militar em diferentes pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina, o Brasil \u00e9 o pa\u00eds latino-americano mais espionado. Isso \u00e9 muito interessante porque algu\u00e9m imaginar\u00e1 ingenuamente que deve ser Venezuela ou Cuba que tenham mais espi\u00f5es, porque historicamente foram os advers\u00e1rios com os quais os EUA mais se envolveram em hostilidades, e n\u00e3o o Brasil. Ent\u00e3o por que o Brasil? \u00c9 que o Brasil tem uma economia maior, o Brasil \u00e9 simplesmente mais importante economicamente.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Muitos disseram que o sistema de votos do Brasil e da Venezuela foram certificados e n\u00e3o tem fraude, mas meu genro disse a pessoas desse meio que sim \u00e9 poss\u00edvel fraudar, especialmente no caminho entre a urna e o sistema. Sabe algo sobre isso? E o que isso significa para a democracia na era cibern\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Assange:<\/strong> Eu era um hacker adolescente e virei consultor de seguran\u00e7a e engenheiro criptogr\u00e1fico\u00a0e usei essa forma\u00e7\u00e3o pra manter WikiLeaks e nossas fontes a salvo. WikiLeaks existe dentro de uma comunidade de pessoas semelhantes. E h\u00e1 muito tempo eu e outras pessoas dessa comunidade afirmamos, faz mais de vinte anos que dizemos isso: urnas eletr\u00f4nicas s\u00e3o perigosas.<\/p>\n<p>Os fabricantes de urnas eletr\u00f4nicas dizem que elas aumentam a precis\u00e3o da contagem dos votos porque \u00e9 mais dif\u00edcil mexer numa m\u00e1quina complexa do que numa urna normal. \u00c9 verdade que \u00e9 mais dif\u00edcil fraudar uma urna eletr\u00f4nica que uma urna normal, mas se fraudar uma urna normal, voc\u00ea afeta quantos votos ?<\/p>\n<p>Talvez algumas centenas. Agora, quando se tem acesso ao c\u00f3digo respons\u00e1vel pela elei\u00e7\u00e3o, ou ao computador que faz os relat\u00f3rios, pode-se mudar centenas de milhares ou at\u00e9 milh\u00f5es de votos. E pode-se fazer isso de maneira quase indetect\u00e1vel! Esse \u00e9 o ponto principal!<\/p>\n<p>Algu\u00e9m dir\u00e1: ok, mas podemos auditar, checar as m\u00e1quinas pra ver se est\u00e3o ok, pode-se se ter uma conex\u00e3o reserva. Mas a realidade \u00e9 que governos gostam de cortar custos ou ficam ineficientes e com o passar do tempo n\u00e3o se audita tanto.<\/p>\n<p>Esse \u00e9 um problema filos\u00f3fico interessante: nunca se sabe de verdade o que faz uma m\u00e1quina que seja complexa.<\/p>\n<p>Quase ningu\u00e9m pode determinar se uma m\u00e1quina complexa est\u00e1 de fato fazendo o que deveria fazer. E quando se trata de votos, da intensa busca pelo poder, com motiva\u00e7\u00f5es muito fortes. Uma pessoa comum deveria ser capaz de entender que a m\u00e1quina faz o que deveria fazer, mas uma pessoa comum nada pode entender dessa complexidade. Por isso as urnas eletr\u00f4nicas s\u00e3o perigosas.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Durante a guerra fria o cardeal h\u00fangaro Jozsef Mindszenty viveu 15 anos na embaixada americana em Budapeste, porque ele estava sendo perseguido pelo regime pr\u00f3 sovi\u00e9tico. Por quanto tempo est\u00e1 preparado para viver na embaixada do Equador?<\/p>\n<p><strong>Assange :<\/strong> Quanto tempo aguentarei ficar aqui \u00e9 irrelevante. O que importa \u00e9 saber quando os EUA come\u00e7ar\u00e3o a obedecer suas pr\u00f3prias leis e quando derrubar\u00e3o o processo contra mim e, potencialmente, contra outros membros do WikiLeaks. Relevante \u00e9 saber quando o Departamento de Justi\u00e7a americano vai come\u00e7ar a obedecer suas leis, suas pr\u00f3prias leis, a Constitui\u00e7\u00e3o americana, a Primeira Emenda, suas regras internas que dizem que n\u00e3o se pode processar um meio de comunica\u00e7\u00e3o. O que importa \u00e9 saber quando o Reino Unido e a Su\u00e9cia obedecer\u00e3o \u00e0s leis \u2013 h\u00e1 quase um ano a ONU determinou que ambos estavam agindo ilegalmente ao me manter em pris\u00e3o domiciliar nesta embaixada, me detendo por seis anos neste pa\u00eds sem acusa\u00e7\u00e3o. Recentemente a ONU reafirmou essa decis\u00e3o e a situa\u00e7\u00e3o continua a mesma. Quando eles obedecer\u00e3o \u00e0s leis?<\/p>\n<p><strong>Assange: <\/strong>Eu acho ir\u00f4nico que acusem um ve\u00edculo como WikiLeaks de ser radical e revolucion\u00e1rio. O que prega o WikiLeaks? Que as pessoas devem obedecer \u00e0s leis, n\u00e3o devem ser corruptas, devem ser honestas, abertas, transparentes. De certa maneira \u00e9 algo t\u00e3o simples que chega a parecer crist\u00e3, at\u00e9 conservadora essa vis\u00e3o.<\/p>\n<p>N\u00f3s dizemos que os Estados Unidos apenas deveriam obedecer suas pr\u00f3prias leis. N\u00e3o \u00e9 uma demanda t\u00e3o grande, mas as pessoas que se op\u00f5em dizem: mesmo que a lei diga que voc\u00eas podem publicar, voc\u00eas n\u00e3o deveriam.<\/p>\n<p><strong>Fernando Morais:<\/strong> Muito obrigado e espero receb\u00ea-lo como um homem livre em um Brasil democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>http:\/\/www.nocaute.blog.br\/mundo\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano.html<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fernando Morais &#8211; Veja a \u00edntegra da entrevista exclusiva concedida por Julian Assange ao editor do Nocaute, Fernando Morais Foi quase um ano de espera. Desde o come\u00e7o de 2016 amigos europeus e latino-americanos tentavam me ajudar a conseguir uma entrevista jornal\u00edstica com o cyber ativista australiano Julian Assange, exilado desde 2012 na elegante e [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":978,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-3170","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacional"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.7 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_PT\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Fernando Morais &#8211; Veja a \u00edntegra da entrevista exclusiva concedida por Julian Assange ao editor do Nocaute, Fernando Morais Foi quase um ano de espera. Desde o come\u00e7o de 2016 amigos europeus e latino-americanos tentavam me ajudar a conseguir uma entrevista jornal\u00edstica com o cyber ativista australiano Julian Assange, exilado desde 2012 na elegante e [&hellip;]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Controversia\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/Controversiascontemporaneas\/\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/Controversiascontemporaneas\/\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2017-02-28T15:39:59+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1000\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"357\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Ricardo Alvarez\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@https:\/\/twitter.com\/contro_versia\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@contro_versia\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Ricardo Alvarez\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tempo estimado de leitura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"29 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"Ricardo Alvarez\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2\"},\"headline\":\"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano\",\"datePublished\":\"2017-02-28T15:39:59+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/\"},\"wordCount\":5859,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2016\\\/06\\\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1\",\"articleSection\":[\"Internacional\"],\"inLanguage\":\"pt-PT\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/\",\"name\":\"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2016\\\/06\\\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1\",\"datePublished\":\"2017-02-28T15:39:59+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"pt-PT\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pt-PT\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2016\\\/06\\\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2016\\\/06\\\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1\",\"width\":1000,\"height\":357},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/2017\\\/02\\\/28\\\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"In\u00edcio\",\"item\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/\",\"name\":\"Controversia\",\"description\":\"Um site de leitura e debate\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"pt-PT\"},{\"@type\":[\"Person\",\"Organization\"],\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2\",\"name\":\"Ricardo Alvarez\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"pt-PT\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/05\\\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png\",\"url\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/05\\\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/05\\\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png\",\"width\":1015,\"height\":1024,\"caption\":\"Ricardo Alvarez\"},\"logo\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/controversia.com.br\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2020\\\/05\\\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png\"},\"description\":\"Professor, mestre em geografia urbana pela USP e criador do site Controv\u00e9rsia e escreve semanalmente.\",\"sameAs\":[\"http:\\\/\\\/controversia.com.br\",\"https:\\\/\\\/www.facebook.com\\\/Controversiascontemporaneas\\\/\",\"https:\\\/\\\/www.linkedin.com\\\/in\\\/controversia\\\/\",\"https:\\\/\\\/x.com\\\/https:\\\/\\\/twitter.com\\\/contro_versia\"]}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/","og_locale":"pt_PT","og_type":"article","og_title":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia","og_description":"Fernando Morais &#8211; Veja a \u00edntegra da entrevista exclusiva concedida por Julian Assange ao editor do Nocaute, Fernando Morais Foi quase um ano de espera. Desde o come\u00e7o de 2016 amigos europeus e latino-americanos tentavam me ajudar a conseguir uma entrevista jornal\u00edstica com o cyber ativista australiano Julian Assange, exilado desde 2012 na elegante e [&hellip;]","og_url":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/","og_site_name":"Controversia","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/Controversiascontemporaneas\/","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/Controversiascontemporaneas\/","article_published_time":"2017-02-28T15:39:59+00:00","og_image":[{"width":1000,"height":357,"url":"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Ricardo Alvarez","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@https:\/\/twitter.com\/contro_versia","twitter_site":"@contro_versia","twitter_misc":{"Escrito por":"Ricardo Alvarez","Tempo estimado de leitura":"29 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/"},"author":{"name":"Ricardo Alvarez","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#\/schema\/person\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2"},"headline":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano","datePublished":"2017-02-28T15:39:59+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/"},"wordCount":5859,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#\/schema\/person\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2"},"image":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/i0.wp.com\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1","articleSection":["Internacional"],"inLanguage":"pt-PT","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/","url":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/","name":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano - Controversia","isPartOf":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/i0.wp.com\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1","datePublished":"2017-02-28T15:39:59+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#breadcrumb"},"inLanguage":"pt-PT","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pt-PT","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#primaryimage","url":"https:\/\/i0.wp.com\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1","contentUrl":"https:\/\/i0.wp.com\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1","width":1000,"height":357},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/2017\/02\/28\/uma-tarde-com-julian-assange-o-hacker-que-tirou-o-sono-do-governo-americano\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"In\u00edcio","item":"https:\/\/controversia.com.br\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Uma tarde com Julian Assange, o hacker que tirou o sono do governo americano"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#website","url":"https:\/\/controversia.com.br\/","name":"Controversia","description":"Um site de leitura e debate","publisher":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#\/schema\/person\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/controversia.com.br\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"pt-PT"},{"@type":["Person","Organization"],"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/#\/schema\/person\/890416adf48f0d52618900e97e15edf2","name":"Ricardo Alvarez","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"pt-PT","@id":"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png","url":"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png","contentUrl":"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png","width":1015,"height":1024,"caption":"Ricardo Alvarez"},"logo":{"@id":"https:\/\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Plano-de-Fundo-1015x1024.png"},"description":"Professor, mestre em geografia urbana pela USP e criador do site Controv\u00e9rsia e escreve semanalmente.","sameAs":["http:\/\/controversia.com.br","https:\/\/www.facebook.com\/Controversiascontemporaneas\/","https:\/\/www.linkedin.com\/in\/controversia\/","https:\/\/x.com\/https:\/\/twitter.com\/contro_versia"]}]}},"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/controversia.com.br\/wp-content\/uploads\/2016\/06\/julian-assange.jpg?fit=1000%2C357&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3170","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3170"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3170\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3172,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3170\/revisions\/3172"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/978"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3170"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3170"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3170"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}