{"id":24803,"date":"2025-08-03T12:13:00","date_gmt":"2025-08-03T15:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=24803"},"modified":"2025-08-01T16:16:41","modified_gmt":"2025-08-01T19:16:41","slug":"para-a-guerra-o-dinheiro-surge-do-nada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2025\/08\/03\/para-a-guerra-o-dinheiro-surge-do-nada\/","title":{"rendered":"\u201cPara a guerra, o dinheiro surge do nada\u201d"},"content":{"rendered":"

Ariadna Trillas – <\/strong>Entrevista com Mariana Mazzucato.<\/p>\n

Mariana Mazzucato\u00a0(Roma, 1968), farol acad\u00eamico do pensamento progressista, costuma dizer, brincando, que entra em uma reuni\u00e3o \u201ccomo economista\u201d e sai \u201ccomo\u00a0coach\u00a0de vida\u201d. Apesar de falar em dinheiro, no discurso da midi\u00e1tica diretora do\u00a0Instituto para a Inova\u00e7\u00e3o e Prop\u00f3sito P\u00fablico, da\u00a0University College London\u00a0(UCL), emergem imediatamente a coragem, a mentalidade, a lideran\u00e7a e o resultado de cada escolha. Refere-se ao papel central que defende para \u201cum Estado empreendedor\u201d, que inova, arrisca, investe, catalisa, condiciona, coordena e colabora em torno de uma \u201cmiss\u00e3o\u201d.<\/p>\n

O exemplo feliz que ilustra esta ideia \u00e9 a promessa mobilizadora de viajar \u00e0 Lua, formulada h\u00e1 62 anos por\u00a0John F. Kennedy. Em\u00a0O Estado empreendedor\u2019,\u00a0O valor de tudo,\u00a0Miss\u00e3o economia\u00a0e no \u00faltimo a chegar:\u00a0A grande fal\u00e1cia,\u00a0Mazzucato\u00a0d\u00e1 uma sacudida no discurso tradicional da esquerda, bem como no capitalismo. N\u00e3o basta falar de desigualdade, de redistribui\u00e7\u00e3o ou de corrigir as falhas do mercado. \u201cTomas Piketty\u00a0e eu somos duas caras da mesma moeda\u201d, destaca a \u00edtalo-estadunidense, em uma entrevista concedida durante o f\u00f3rum internacional\u00a0World in Progress Barcelona, organizado esta semana por\u00a0PRISA,\u00a0SER\u00a0e\u00a0El PA\u00cdS.<\/p>\n

A entrevista \u00e9 de\u00a0Ariadna Trillas, publicada por\u00a0El Pa\u00eds, 20-10-2024. A tradu\u00e7\u00e3o \u00e9 do\u00a0Cepat.<\/p>\n

Eis a entrevista.<\/strong><\/p>\n

Diante da enorme concentra\u00e7\u00e3o de poder econ\u00f4mico, financeiro e tecnol\u00f3gico, que margem real os governos t\u00eam, para al\u00e9m de fazer remendos?<\/strong><\/p>\n

Os estados s\u00e3o parte do problema. Com as suas pol\u00edticas, permitem que o setor financeiro tenha peso maior, que as\u00a0empresas tecnol\u00f3gicas\u00a0sejam mais poderosas e que as\u00a0farmac\u00eauticas\u00a0operem de forma mais extrativa. Permitirmos a evas\u00e3o e a elis\u00e3o fiscais \u00e9 uma escolha. Fragilizar os sindicatos ou pagar adequadamente os profissionais de sa\u00fade que aplaud\u00edamos durante a pandemia, tamb\u00e9m.<\/p>\n

\u00c9 necess\u00e1rio dinheiro para a transi\u00e7\u00e3o verde, a digitaliza\u00e7\u00e3o, a inova\u00e7\u00e3o, a desigualdade, a seguran\u00e7a… Teme a austeridade das novas e velhas regras fiscais na Uni\u00e3o Europeia?<\/strong><\/p>\n

A\u00a0austeridade\u00a0\u00e9 um mito. Pensamos em austeridade quando vemos cortes na sa\u00fade e na educa\u00e7\u00e3o p\u00fablicas. Na realidade, optamos por gastar mais em algumas coisas e menos em outras. A\u00a0Alemanha\u00a0dizia que n\u00e3o tinha dinheiro, mas para a\u00a0guerra na\u00a0Ucr\u00e2nia\u00a0fez um esfor\u00e7o de 190 bilh\u00f5es de euros. Onde estava esse dinheiro antes? Para a guerra, o dinheiro surge do nada. Para problemas sociais, n\u00e3o existe. \u00c9 necess\u00e1ria uma guinada. Por outro lado, acreditar que se poupa por n\u00e3o gastar mais em educa\u00e7\u00e3o, pesquisa e desenvolvimento e sa\u00fade \u00e9 uma forma est\u00fapida de poupar dinheiro. Custar\u00e1 mais corrigir a bagun\u00e7a.<\/p>\n

A polariza\u00e7\u00e3o na Europa e nos Estados Unidos n\u00e3o facilita as coisas.<\/strong><\/p>\n

Os governos devem ser corajosos. Se se fala de\u00a0polariza\u00e7\u00e3o, tamb\u00e9m \u00e9 preciso falar de\u00a0desigualdade. Os cidad\u00e3os desconfiam dos governos e das empresas porque s\u00e3o parte do problema. O\u00a0populismo\u00a0surge da desconfian\u00e7a. Na\u00a0It\u00e1lia, muitos trabalhadores que n\u00e3o se beneficiaram com a\u00a0globaliza\u00e7\u00e3o\u00a0acabaram votando em\u00a0Giorgia Meloni.<\/p>\n

A esquerda perdeu parte da sua base eleitoral. No que ela deveria se concentrar?<\/strong><\/p>\n

A\u00a0esquerda<\/strong>, e falo em escala mundial, n\u00e3o pensou o suficiente sobre como criar riqueza de forma diferente, para que seja inclusiva e orientada \u00e0 inova\u00e7\u00e3o, \u00e0s energias renov\u00e1veis, \u00e0 sa\u00fade e ao futuro da\u00a0I<\/strong>ntelig\u00eancia Artificial<\/strong>\u00a0(IA<\/strong>). Se voc\u00ea n\u00e3o gera riqueza, n\u00e3o h\u00e1 nada para distribuir.<\/p>\n

Na\u00a0Espanha, assim como em outros pa\u00edses, n\u00e3o vejo um bom banco p\u00fablico de desenvolvimento do estilo do alem\u00e3o\u00a0KfW, que ajude as empresas a avan\u00e7ar na dire\u00e7\u00e3o correta, por exemplo, para reduzir materiais de produ\u00e7\u00e3o como o pl\u00e1stico. Os contratos p\u00fablicos tamb\u00e9m t\u00eam um papel importante. Uma alimenta\u00e7\u00e3o saud\u00e1vel e sustent\u00e1vel nas escolas pode ser reflexo de como um governo interage com a ind\u00fastria da alimenta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Considera que a insist\u00eancia na falta de competitividade europeia frente aos Estados Unidos e a China, nos relat\u00f3rios de Draghi e Letta, \u00e9 compat\u00edvel com o modelo social europeu?<\/strong><\/p>\n

Em 2013, escrevi\u00a0O Estado empreendedor\u00a0<\/em>justamente contra a mentalidade que diz: \u201cAh, os\u00a0Estados Unidos\u00a0t\u00eam todos os\u00a0amazons\u00a0e os\u00a0googles. Por que a\u00a0Europa\u00a0n\u00e3o? Precisamos de mais capital de risco, de outro sistema fiscal\u2026\u201d. Foram os grandes investimentos p\u00fablicos que permitiram o surgimento da ind\u00fastria tecnol\u00f3gica. O\u00a0Vale do Sil\u00edcio\u00a0nasceu fruto de uma incr\u00edvel rede de empreendimento ao longo de toda a cadeia de inova\u00e7\u00e3o. \u00c9 algo que n\u00e3o existe na\u00a0Europa, uma quest\u00e3o na qual\u00a0Draghi\u00a0n\u00e3o incide.<\/p>\n

Meu trabalho n\u00e3o \u00e9 apenas atuar com uma miss\u00e3o, mas tamb\u00e9m com a governan\u00e7a, com uma pol\u00edtica p\u00fablica inteligente que permita ao estado receber a sua parte, n\u00e3o apenas via impostos, mas como recompensa pelos seus investimentos. Fracassamos porque os lucros gerados pela tecnologia que \u00e9 paga pelo Estado n\u00e3o s\u00e3o compartilhados. E ainda por cima, essas empresas atuam para n\u00e3o pagar impostos. Precisamos que se compreenda que inova\u00e7\u00e3o e competitividade andam de m\u00e3os dadas. Tamb\u00e9m falta vincular ci\u00eancia e ind\u00fastria. E uma aprendizagem adequada para os trabalhadores. \u00c9 o que leva \u00e0 competitividade.<\/p>\n

Cortaria o Google?<\/strong><\/p>\n

O problema n\u00e3o pode ser abordado como uma quest\u00e3o de tamanho, mas, sim, de governan\u00e7a que vele pelo interesse p\u00fablico.<\/p>\n

Como garantir que a IA seja desenvolvida para o bem comum?<\/strong><\/p>\n

Com a\u00a0IA<\/strong>\u00a0corremos o risco de repetir os erros do passado. Se as oportunidades relacionadas \u00e0 inova\u00e7\u00e3o e tecnologia n\u00e3o forem estruturadas de forma adequada, acabar\u00e3o prejudicando as pessoas. Pode agravar a\u00a0desigualdade\u00a0e tamb\u00e9m h\u00e1 riscos em mat\u00e9ria de privacidade. Para onde v\u00e3o os dados todas as vezes que usamos um aplicativo? Como uma cidade pode utiliz\u00e1-los para o interesse p\u00fablico, em vez de servirem para que algumas empresas saibam mais sobre n\u00f3s? O setor p\u00fablico deve garantir que os lucros sejam distribu\u00eddos o mais amplamente poss\u00edvel, tamb\u00e9m no setor da sa\u00fade e no farmac\u00eautico, para que n\u00e3o haja abusos com as patentes e os direitos de propriedade intelectual. Por isso, sou a favor de bons acordos.<\/p>\n

Quais seriam esses bons acordos?<\/strong><\/p>\n

No\u00a0Reino Unido, o trabalhista\u00a0Keer Starmer\u00a0vence as elei\u00e7\u00f5es e j\u00e1 diz que n\u00e3o h\u00e1 dinheiro. Com o\u00a0Brexit, voc\u00ea precisa de investimento, para as empresas. Mas qual \u00e9 o seu valor, como governo? Fa\u00e7a com que as empresas invistam. Conceda aux\u00edlios, mas em troca introduza condi\u00e7\u00f5es. Certifique-se de que, em troca, sejam orientadas para o crescimento sustent\u00e1vel, coisa que n\u00e3o se alcan\u00e7a s\u00f3 diminuindo impostos, mas com dinheiro e uma rela\u00e7\u00e3o p\u00fablico-privada adequada.<\/p>\n

Os fundos europeus est\u00e3o transformando a economia europeia?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o transformam a economia. Muitas vezes, chovem milh\u00f5es em pa\u00edses com uma fraca capacidade. Os lucros aumentam, n\u00e3o o investimento. Como garantir que os lucros n\u00e3o sejam apenas para os acionistas, para os dividendos e as recompras de a\u00e7\u00f5es? Esta ideia de ser\u00a0business friendly<\/em>, de facilitar a vida das empresas, consegue pol\u00edticas ruins. N\u00e3o se deve conceder empr\u00e9stimos p\u00fablicos para uma empresa porque est\u00e1 com problemas ou porque \u00e9 pequena ou m\u00e9dia, mas, sim, condicion\u00e1-los a uma transi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Como avalia as empresas que pressionam por uma interrup\u00e7\u00e3o da transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica na Uni\u00e3o Europeia?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 preciso eletrificar e investir na\u00a0mobilidade sustent\u00e1vel, mas, sobretudo, precisamos de menos carros, el\u00e9tricos ou n\u00e3o, e de implementar um transporte p\u00fablico em condi\u00e7\u00f5es. Extrair o\u00a0l\u00edtio\u00a0para baterias tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 muito sustent\u00e1vel. No\u00a0M\u00e9xico\u00a0e nos\u00a0Estados Unidos, o trem \u00e9 um meio destru\u00eddo, em favor do autom\u00f3vel. Os governos foram capturados pela ind\u00fastria.<\/p>\n

E segundo voc\u00ea, tamb\u00e9m por grandes consultorias.<\/strong><\/p>\n

Em muitos pa\u00edses, deixou-se de investir nas pr\u00f3prias estruturas estatais. Se a capacidade governamental \u00e9 externalizada, torna-se dif\u00edcil para que o setor p\u00fablico aplique boas pol\u00edticas. Tamb\u00e9m s\u00e3o necess\u00e1rios bons advogados. Sem eles, voc\u00ea n\u00e3o vence. As grandes\u00a0empresas petroleiras, os\u00a0bancos\u00a0e as\u00a0farmac\u00eauticas\u00a0t\u00eam os melhores.<\/p>\n

A transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica agravar\u00e1 as desigualdades?<\/strong><\/p>\n

A transi\u00e7\u00e3o deve, acima de tudo, ser justa. Todos esses trabalhadores nas f\u00e1bricas que produzem carros poluentes precisam de investimento, capacita\u00e7\u00e3o, forma\u00e7\u00e3o, reciclagem. N\u00e3o podem simplesmente perder os seus empregos. Caso contr\u00e1rio, surgem pobreza, desconfian\u00e7a e populismo. A transi\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode levar \u00e0 dessindicaliza\u00e7\u00e3o nas f\u00e1bricas de baterias. A greve do motor nos\u00a0Estados Unidos, h\u00e1 alguns meses, foi important\u00edssima. Sem sindicatos, n\u00e3o ter\u00edamos fins de semana, nem f\u00e9rias. E as crian\u00e7as trabalhariam nas f\u00e1bricas.<\/p>\n

Qual \u00e9 o papel do PIB como term\u00f4metro para saber se uma economia vai como um foguete?<\/strong><\/p>\n

Se voc\u00ea estivesse dirigindo e tivesse apenas um n\u00famero, bateria. Por que ter apenas um n\u00famero? No painel, voc\u00ea v\u00ea a que velocidade est\u00e1 indo, quanto combust\u00edvel resta, se o motor precisa de \u00e1gua ou \u00f3leo. N\u00e3o descarto o\u00a0PIB. \u00c9 \u00fatil para ver se uma economia cresce apenas pelo consumo ou se \u00e9 pelo investimento. \u00c9 \u00fatil consultar o\u00a0PIB\u00a0per capita, pela distribui\u00e7\u00e3o. Mas o\u00a0coeficiente de Gini\u00a0(sobre a desigualdade) e os Objetivos de Desenvolvimento Sustent\u00e1vel (ODS<\/strong>) tamb\u00e9m importam.<\/p>\n

Fonte da mat\u00e9ria: \u201cPara a guerra, o dinheiro surge do nada\u201d. Entrevista com Mariana Mazzucato – Instituto Humanitas Unisinos – IHU – https:\/\/www.ihu.unisinos.br\/categorias\/645211-para-a-guerra-o-dinheiro-surge-do-nada-entrevista-com-mariana-mazzucato<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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