{"id":24141,"date":"2024-08-01T12:57:51","date_gmt":"2024-08-01T15:57:51","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=24141"},"modified":"2024-07-29T14:02:53","modified_gmt":"2024-07-29T17:02:53","slug":"metade-de-todo-crescimento-do-brasil-fica-com-os-5-mais-ricos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2024\/08\/01\/metade-de-todo-crescimento-do-brasil-fica-com-os-5-mais-ricos\/","title":{"rendered":"Metade de todo crescimento do Brasil fica com os 5% mais ricos"},"content":{"rendered":"<p><strong>Mariana Schreiber<\/strong> &#8211; Que\u00a0n\u00e3o \u00e9 novidade para ningu\u00e9m. Mas como exatamente essa desigualdade se distribui na sociedade? E o que isso significa para tra\u00e7ar melhores estrat\u00e9gias de distribui\u00e7\u00e3o de renda e redu\u00e7\u00e3o da pobreza?<\/p>\n<p>Essas s\u00e3o algumas das quest\u00f5es centrais do livro\u00a0<a class=\"focusIndicatorReducedWidth bbc-n8oauk e1p3sufg0\" href=\"https:\/\/www.companhiadasletras.com.br\/livro\/9788535935646\/os-ricos-e-os-pobres?idtag=98d570f8-ab5c-4322-b1ac-a9be7a8d8cfa&amp;gad_source=1&amp;gclid=Cj0KCQjwy4KqBhD0ARIsAEbCt6hF8gv73ioE4FqRcJtPkWEg9OjVo5HBv22oPftTO1_3JgJojRbNgPwaAoTfEALw_wcB\" aria-label=\"\u201cOs ricos e os pobres: O Brasil e a desigualdade\u201d (Companhia das Letras), externo\">\u201cOs ricos e os pobres: O Brasil e a desigualdade\u201d (Companhia das Letras)<\/a>, nova obra do soci\u00f3logo Marcelo Medeiros, pesquisador no Instituto de Pesquisa Econ\u00f4mica Aplicada (Ipea) que h\u00e1 d\u00e9cadas estuda o tema e atualmente \u00e9 professor visitante na Universidade Columbia, em Nova York.<\/p>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ao tentar explicar quem, afinal, s\u00e3o os ricos e os pobres brasileiros, Medeiros constata que o Brasil \u00e9 formada por uma grande massa de pessoas de baixa renda, que comp\u00f5e cerca de 80% da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Dentro desse grupo, descreve o soci\u00f3logo, a desigualdade \u00e9 relativamente pequena. H\u00e1, claro, diferen\u00e7as de renda dentro dessa massa, mas numa propor\u00e7\u00e3o muit\u00edssimo menor do que a desigualdade que se v\u00ea no topo da pir\u00e2mide.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Para se ter uma ideia, analisando a distribui\u00e7\u00e3o de renda em valores de 2021, o livro destaca que metade dos adultos brasileiros n\u00e3o ganha mais de R$ 14 mil ao ano (menos de R$ 1.200 na m\u00e9dia mensal).<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Mesmo entre os \u201cmais ricos\u201d dentro dos 80% mais pobres o ganho anual n\u00e3o supera R$ 31 mil (cerca de R$ 2.600 na m\u00e9dia mensal). Isso significa que quatro quintos da popula\u00e7\u00e3o adulta ganham menos que a m\u00e9dia de um adulto brasileiro (cerca de R$ 33 mil ao ano).<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Isso acontece porque o topo da pir\u00e2mide tem renda t\u00e3o mais alta que puxa a m\u00e9dia da renda para muita acima do que a maioria ganha de fato.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">No caso do grupo dos 10% mais ricos, a renda n\u00e3o come\u00e7a t\u00e3o elevada. Os \u201cmais pobres\u201d desse grupo ganham em torno de R$ 50 mil por ano. Isso equivale ao sal\u00e1rio aproximado de R$ 3.800 mensais de um trabalhador formal, que recebe d\u00e9cimo terceiro e adicional de f\u00e9rias, ressalta o autor.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A partir da\u00ed, por\u00e9m, os patamares de renda come\u00e7am a crescer num ritmo super acelerado, constata o livro. O 1% mais rico, por exemplo, \u00e9 um grupo de pouco mais de 1,5 milh\u00e3o de pessoas que ganham, no m\u00ednimo, R$ 340 mil por ano \u2013 quase sete vezes mais que aqueles que est\u00e3o no come\u00e7o dos 10% mais ricos. Mas as rendas do topo desse grupo v\u00e3o muito al\u00e9m, enfatiza o autor.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">\u201cA maior parte da desigualdade do Brasil est\u00e1 nos 10% mais ricos. Eles s\u00e3o um grupo terrivelmente desigual\u201d, resumiu, em entrevista \u00e0 BBC News Brasil.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">E a desigualdade no topo n\u00e3o \u00e9 apenas de n\u00edvel de renda, mas de como essa renda \u00e9 taxada, destaca Medeiros. Trabalhadores assalariados, por exemplo, tendem a pagar\u00a0<a class=\"focusIndicatorReducedWidth bbc-n8oauk e1p3sufg0\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/c03e8z144ggo\">um imposto mais alto que profissionais liberais ou investidores<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">\u201cAlgumas dessas pessoas (no grupo dos 10% mais ricos) est\u00e3o pagando bastante Imposto de Renda, por exemplo, e outras est\u00e3o pagando muito menos Imposto de Renda\u201d, afirma.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Aumentar a progressividade da tributa\u00e7\u00e3o \u2013 ou seja, cobrar mais de quem ganha mais \u2013 \u00e9 uma das medidas necess\u00e1rias para promover a distribui\u00e7\u00e3o de renda, defende o soci\u00f3logo, mas nem de longe \u00e9 suficiente. Na sua vis\u00e3o, enfrentar a colossal desigualdade brasileira tem que estar em toda a pol\u00edtica de governo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">O pr\u00f3prio crescimento da economia, defende, precisa ser pensado como um crescimento pr\u00f3-pobre. Ou seja, um crescimento que puxe a renda da base ao inv\u00e9s de beneficiar essencialmente o topo, como vem ocorrendo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">\u201cMais ou menos metade de todo o crescimento brasileiro est\u00e1 indo para as m\u00e3os s\u00f3 de 5% da popula\u00e7\u00e3o\u201d, cr\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Medeiros reconhece que \u00e9 uma tarefa para d\u00e9cadas, que provocar\u00e1 muita resist\u00eancia das elites e depende de \u201cmobilizar um capital pol\u00edtico monstruoso\u201d.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">\u201cReduzir dramaticamente a desigualdade e a pobreza no Brasil vai envolver muita mobiliza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica porque o problema \u00e9 pol\u00edtico antes de ele ser enfrentado do ponto de vista econ\u00f4mico\u201d.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Confira a seguir os principais trechos da entrevista, feita por telefone e editada por concis\u00e3o e clareza.<\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp?resize=398%2C596&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/240\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 240w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/320\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 320w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/480\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 480w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/624\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 624w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/800\/cpsprodpb\/ce4f\/live\/f5470bc0-75d2-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 800w, \" alt=\"Capa do livro Os ricos e os pobres: O Brasil e a desigualdade (Companhia das Letras)\" width=\"398\" height=\"596\" \/><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; \u00c9 amplamente sabido que o Brasil \u00e9 muito desigual. O que maioria das pessoas n\u00e3o sabe sobre a desigualdade brasileira?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>O ponto de partida desse livro \u00e9 a constata\u00e7\u00e3o de que o Brasil \u00e9 extremamente desigual e h\u00e1 uma grande massa de popula\u00e7\u00e3o de baixa renda que \u00e9 separada de uma elite que \u00e9 pequena, mas \u00e9 bem mais rica do que a maior parte da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Algo como 80% da popula\u00e7\u00e3o s\u00e3o muito parecidos. A maior parte da desigualdade brasileira est\u00e1 na diferen\u00e7a entre os 10% mais ricos e o resto da popula\u00e7\u00e3o e as desigualdades internas dentro desse grupo dos 10% mais ricos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Talvez n\u00e3o falte informa\u00e7\u00e3o t\u00e9cnica (sobre a desigualdade), talvez falte interpretar o que isso significa. Eu vou lhe dar um exemplo. Estatisticamente a gente tem defini\u00e7\u00f5es com linhas de pobreza. Quando voc\u00ea diz que uma linha de pobreza de 1,9 d\u00f3lar ppp (taxa de c\u00e2mbio que leva em conta o poder de compra do dinheiro local) define pobreza globalmente e essa linha aplicada no Brasil (o equivalente \u00e0 cerca de R$ 5 por dia por pessoa, em valores de 2020) d\u00e1 12% da popula\u00e7\u00e3o, as pessoas sabem disso. O que elas n\u00e3o conseguem muito bem \u00e9 ver o que isso significa.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ent\u00e3o eu tentei no livro traduzir essa no\u00e7\u00e3o estat\u00edstica para algo concreto, como dar uma dimens\u00e3o das priva\u00e7\u00f5es gigantescas que uma m\u00e3e vai ter que fazer para comprar o material escolar da sua filha porque ela \u00e9 pobre. Quantos dias ela vai precisar parar de comer para comprar um livro de matem\u00e1tica, por exemplo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ent\u00e3o, talvez n\u00e3o seja uma quest\u00e3o de saber (que h\u00e1 muita desigualdade), talvez seja mais uma quest\u00e3o de incorporar isso de forma concreta e de come\u00e7ar a exigir a incorpora\u00e7\u00e3o dessas coisas na formula\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Voc\u00ea diz que h\u00e1 uma grande massa de pessoas de baixa renda n\u00e3o muito diferentes entre si, enquanto h\u00e1 muita desigualdade entre os 10% mais ricos. Qual a implica\u00e7\u00e3o para o desenho das pol\u00edticas contra a desigualdade?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Isso traz duas implica\u00e7\u00f5es iniciais. A primeira \u00e9 lembrar que uma linha de pobreza (no Brasil) divide uma popula\u00e7\u00e3o muito parecida de forma bastante artificial. E, porque existe pouca diferen\u00e7a entre os pobres e as pessoas de baixa renda, a gente n\u00e3o deve desenhar pol\u00edtica ignorando que, ainda que as pessoas n\u00e3o sejam pobres, elas precisam muito das pol\u00edticas p\u00fablicas para tudo que elas fazem. Precisam muito da Previd\u00eancia, dos servi\u00e7os de sa\u00fade, dos servi\u00e7os educacionais. Em alguma medida, elas tamb\u00e9m precisam de assist\u00eancia (social).<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ent\u00e3o, a gente n\u00e3o deve separar de maneira artificial demais os pobres das pessoas de baixa renda porque, na verdade, a massa de popula\u00e7\u00e3o brasileira \u00e9 de baixa renda.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Outra coisa \u00e9 importante \u00e9 que as pessoas n\u00e3o s\u00e3o pobres, a maior parte das pessoas est\u00e1 pobre. Existe muita entrada e sa\u00edda continuamente em torno da pobreza (pessoas cuja renda oscila abaixo e acima da linha de pobreza), e a gente tamb\u00e9m tem que aprender a lidar melhor com isso.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Isso do lado dos pobres. Do lado dos ricos, \u00e9 importante parar de achar que existe um ponto a partir do qual se identifica claramente quem s\u00e3o as pessoas ricas. N\u00e3o \u00e9 a partir dos 10% (com maior renda), n\u00e3o \u00e9 a partir dos 5% (com maior renda), n\u00e3o \u00e9 a partir do 1% (com maior renda), porque todos esses grupos s\u00e3o extremamente heterog\u00eaneos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Uma das implica\u00e7\u00f5es disso \u00e9 que a gente deve focar melhor na progressividade de algumas pol\u00edticas como, por exemplo, a tributa\u00e7\u00e3o. Temos que melhorar nosso sistema tribut\u00e1rio para lidar com o fato de que voc\u00ea est\u00e1 arrecadando renda de uma popula\u00e7\u00e3o extremamente desigual.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Tratar uma pessoa que est\u00e1 no 1% (de maior renda) da mesma forma que se trata a pessoa que est\u00e1 nos 10% (de maior renda) n\u00e3o \u00e9 bom, assim como tratar uma pessoa que est\u00e1 no 0,1% (de maior renda) da mesma forma que voc\u00ea trata uma pessoa que t\u00e1 no 1% (de maior renda), tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 bom. A gente tem que melhorar os nossos mecanismos de progressividade em tudo, inclusive no Imposto de Renda.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Como avalia as a\u00e7\u00f5es do governo Lula nesses dez primeiros meses para combater desigualdade?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Eu n\u00e3o estou fazendo acompanhamento das pol\u00edticas no detalhe que precisaria para te dar uma resposta minimamente s\u00f3lida sobre isso, e algumas medidas v\u00e3o ser de longo prazo tamb\u00e9m. Eu tenho feito muito pouco avalia\u00e7\u00e3o de conjuntura pelo fato de ter sa\u00eddo do Brasil.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 O que deveria ser priorizado pelo governo para reduzir desigualdade no Brasil?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Achar que h\u00e1 uma solu\u00e7\u00e3o simples para um problema dessa magnitude n\u00e3o ajuda a resolver o problema. \u00c9 um problema incrivelmente dif\u00edcil, vai levar muito tempo, vai mobilizar um capital pol\u00edtico monstruoso, porque, no fundo, voc\u00ea n\u00e3o produz um pa\u00eds com o n\u00edvel de desigualdade brasileira s\u00f3 com um conjunto de fatores isolado.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Toda pol\u00edtica tem que levar desigualdade em conta. Portanto, n\u00e3o existe uma prioridade. N\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o, por exemplo, de educa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de apenas tributar as pessoas mais ricas, \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o de uma s\u00e9rie de pol\u00edticas que vai tornar o Brasil um pa\u00eds menos desigual.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A ideia de fazer o livro \u00e9 trazer conhecimentos sobre a desigualdade no Brasil para que esses conhecimentos possam ser incorporados em todas as pol\u00edticas, e n\u00e3o apenas um conjunto espec\u00edfico de pol\u00edticas.<\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp?w=640&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/240\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 240w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/320\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 320w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/480\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 480w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/624\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 624w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/800\/cpsprodpb\/1c00\/live\/2abd0e90-766d-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 800w, \" alt=\"Cart\u00e3o de benef\u00edcio\" \/><\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><em>Programas de assist\u00eancia social n\u00e3o s\u00e3o suficientes para enfrentar desigualdade, diz Medeiros<\/em><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 No livro, voc\u00ea aponta que a redu\u00e7\u00e3o da pobreza e da desigualdade exige a\u00e7\u00f5es em v\u00e1rias frentes, como mais acesso \u00e0 educa\u00e7\u00e3o, mais servi\u00e7os de prote\u00e7\u00e3o social, mudan\u00e7as na tributa\u00e7\u00e3o, al\u00e9m de crescimento econ\u00f4mico. Como fazer isso com as restri\u00e7\u00f5es fiscais que o governo enfrenta?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Uma coisa que voc\u00ea mencionou, na verdade, n\u00e3o \u00e9 importante para combater a desigualdade, que \u00e9 a necessidade do crescimento econ\u00f4mico. Isso porque n\u00e3o existe o crescimento econ\u00f4mico do pa\u00eds. No Brasil, quem cresce (economicamente) s\u00e3o algumas pessoas e outras n\u00e3o, umas mais e outras menos. Ent\u00e3o, \u00e9 errado falar do Brasil crescendo, o certo \u00e9 falar de quem no Brasil est\u00e1 crescendo mais e quem est\u00e1 crescendo menos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Um crescimento pr\u00f3-pobres \u00e9 completamente diferente de um crescimento pr\u00f3-ricos, embora o resultado final possa ser a mesma taxa de crescimento (do PIB). Ent\u00e3o, na verdade, o que o Brasil precisa n\u00e3o \u00e9 de crescimento, o que o Brasil precisa \u00e9 de um crescimento pr\u00f3-pobres. No sentido amplo da palavra, pr\u00f3-pobres significando toda a popula\u00e7\u00e3o de baixa renda.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 O que fazer para o crescimento ser mais pr\u00f3-pobre?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Realmente, n\u00e3o existe uma resposta simples para isso. A gente vai ter (que enfrentar) barreiras de natureza pol\u00edtica, barreiras no conflito distributivo, vai ter limita\u00e7\u00f5es de natureza fiscal, muita coisa para ser administrada a\u00ed.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Talvez, parte dos nossos problemas de natureza pol\u00edtica \u00e9 acreditar nesse simplismo. Isso resulta, \u00e0s vezes, em algum populismo, seja ele populismo de direita, seja ele populismo de esquerda, seja populismo tecnocr\u00e1tico, de adotar essas solu\u00e7\u00f5es que aparentemente s\u00e3o simples para problemas que s\u00e3o monstruosos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Vou fazer uma analogia: como a gente enfrenta o problema da criminalidade no Brasil? Qual a solu\u00e7\u00e3o simples para um problema dessa magnitude? A resposta de qualquer pessoa vai ser: eu n\u00e3o sei.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Ao longo da hist\u00f3ria, geralmente o crescimento foi pr\u00f3-rico?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Teve momentos de crescimento pr\u00f3-pobre e crescimento pr\u00f3-ricos. O que a gente pode dizer \u00e9 que ao longo das \u00faltimas duas d\u00e9cadas, arredondando um pouco, um quarto de todo o crescimento foi apropriado s\u00f3 por 1% da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ou, se quiser outro n\u00famero que \u00e9 equivalente a esse, mais ou menos metade de todo o crescimento brasileiro est\u00e1 indo para as m\u00e3os s\u00f3 de 5% da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ou seja, temos um crescimento que extremamente concentrado e a implica\u00e7\u00e3o disso \u00e9 que nossa discuss\u00e3o sobre o crescimento, no fundo, \u00e9 uma discuss\u00e3o que est\u00e1 sendo apropriada por um grupo que n\u00e3o chega a um d\u00e9cimo da popula\u00e7\u00e3o brasileira.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; Voltando \u00e0 pergunta anterior: como o governo pode atuar contra a desigualdade em v\u00e1rias frentes em um cen\u00e1rio de restri\u00e7\u00e3o fiscal?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Sempre vai haver uma restri\u00e7\u00e3o fiscal, por isso negociar dentro do or\u00e7amento \u00e9 t\u00e3o importante. O Brasil precisa liberar recursos por um lado, ou seja, precisa reorganizar alguns gastos, precisa aumentar a efici\u00eancia de algumas pol\u00edticas, mas tamb\u00e9m precisa aumentar arrecada\u00e7\u00e3o. Um problema dessa magnitude vai precisar de algum aumento de arrecada\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Inclusive, o problema fiscal brasileiro (para al\u00e9m do combate \u00e0 desigualdade) vai precisar de mais arrecada\u00e7\u00e3o. Simplesmente, porque h\u00e1 um ponto onde cortar gastos se torna extremamente dif\u00edcil, demora tempo demais. H\u00e1 coisas, por exemplo, que voc\u00ea n\u00e3o pode fazer. N\u00e3o pode cortar previd\u00eancias no Brasil, porque isso implicaria viola\u00e7\u00f5es importantes de contratos e abriria precedentes para outras viola\u00e7\u00f5es de contratos muito importantes.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Ent\u00e3o h\u00e1 limites no que pode e n\u00e3o pode ser feito para qualquer governo, independente da sua matriz ideol\u00f3gica. E um bom governante tem que lidar com esses limites o tempo inteiro. Mas, em termos gerais, h\u00e1 muita coisa que pode ser feita no Brasil. Eu n\u00e3o quero fazer uma lista. Acho que a discuss\u00e3o \u00e9 mais sofisticada do que um indiv\u00edduo pode fazer isoladamente.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; Ent\u00e3o, para reduzir desigualdade precisa aumentar a carga tribut\u00e1ria?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Na verdade, para resolver o problema fiscal o Brasil precisa ter redu\u00e7\u00e3o de gastos, realoca\u00e7\u00e3o de gastos e aumento de arrecada\u00e7\u00e3o. Se isso vai ser via aumento de carga ou se vai ser simplesmente aumento de base, que \u00e9 outra alternativa, cobrar imposto de quem t\u00e1 pagando pouco, tamb\u00e9m \u00e9 uma possibilidade.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">N\u00e3o vamos subestimar. Se fosse f\u00e1cil, algu\u00e9m j\u00e1 tinha feito. Isso passa por enfrentar o conflito distributivo gigante. Vai haver rea\u00e7\u00e3o. Reduzir dramaticamente a desigualdade e a pobreza no Brasil vai envolver muita mobiliza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica porque o problema \u00e9 pol\u00edtico antes dele ser enfrentado do ponto de vista econ\u00f4mico.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 O governo est\u00e1 enfrentando dificuldades para aprovar medidas pontuais, como aumentar impostos sobre fundos de super ricos que hoje s\u00e3o pouco tributados. Qual seu otimismo sobre reduzir a desigualdade do Brasil quando isso depende n\u00e3o apenas de algumas a\u00e7\u00f5es pontuais, mas de um caminh\u00e3o de medidas a serem aprovadas no Congresso?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0N\u00e3o sou nem otimista, nem pessimista. Acho que ningu\u00e9m deve ser otimista ou pessimista. As pessoas t\u00eam que ser realistas diante da magnitude do problema que est\u00e1 sendo enfrentado. Elas t\u00eam que entender que essas coisas s\u00e3o decis\u00f5es que v\u00e3o exigir muito mais metas de longo prazo que de curto prazo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">E que essas metas passam por mobiliza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, por escolher bem os representantes pol\u00edticos e assim, sucessivamente, por v\u00e1rias outras coisas. E, inclusive, por criar, literalmente, jogo de for\u00e7a na pol\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Quando voc\u00ea fala longo prazo quer dizer d\u00e9cadas?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Marcelo Medeiros &#8211; D\u00e9cadas. Na verdade, s\u00e3o d\u00e9cadas, a n\u00e3o ser que voc\u00ea queria tomar medidas muito dram\u00e1ticas. Mas a pergunta \u00e9 se a gente est\u00e1 disposto a tomar medida muito dram\u00e1ticas. Houve casos de quedas radicais de desigualdade no mundo, mas elas s\u00e3o resultados de medidas muito dram\u00e1ticas, como, por exemplo, as quedas que aconteceram durante a Segunda Guerra Mundial na Europa, ou nos Estados Unidos com uma mobiliza\u00e7\u00e3o gigantesca, uma regula\u00e7\u00e3o tremenda da economia, ou o que aconteceu nos pa\u00edses sovi\u00e9ticos. Isso faz a desigualdade cair de maneira r\u00e1pida.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Mas, obviamente, toda a pol\u00edtica tem um pre\u00e7o, todo o benef\u00edcio tem um custo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; Nos Estados Unidos, por exemplo, que tipo de regula\u00e7\u00e3o dram\u00e1tica na economia foi adotada?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Toda, geral, n\u00e3o foi uma regula\u00e7\u00e3o, foi uma montanha de regula\u00e7\u00f5es, primeiro no p\u00f3s-Grande Depress\u00e3o (ap\u00f3s a quebra da Bolsa de Nova York em 1929) e, segundo, no esfor\u00e7o de guerra (durante a Segunda Guerra Mundial). Voc\u00ea controlava sal\u00e1rios, controlava lucros, controlava a economia inteira. Ent\u00e3o, controlou muita coisa, n\u00e3o foi uma medida isolada, foi uma coisa gigantesca.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Se voc\u00ea n\u00e3o regula (a economia), obviamente quem tem poder vai replicar esse poder com velocidade mais alta.<\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp?w=640&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/240\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 240w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/320\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 320w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/480\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 480w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/624\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 624w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/800\/cpsprodpb\/359e\/live\/fb6bc8e0-766a-11ee-8139-61b1db4c8e2f.jpg.webp 800w, \" alt=\"Casal rico viaja em um jatinho\" \/><\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><em>Pequena elite concentra grande parte da renda do pa\u00eds, mostra livro<\/em><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 O livro aborda quem s\u00e3o os pobres e quem s\u00e3o os ricos no Brasil. O que seria a classe m\u00e9dia?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Eu te respondo com outra pergunta: s\u00e3o essas as divis\u00f5es certas? Ricos, pobres, e classe m\u00e9dia? E a pergunta subsequente \u00e9: para que a gente quer dividir a popula\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A divis\u00e3o de uma popula\u00e7\u00e3o em grupos \u00e9 uma ferramenta. Essa ferramenta vai ser usada para qu\u00ea? Porque dependendo do que a gente fizer, uma ferramenta pode ser melhor do que a outra. A gente pode querer dividir a popula\u00e7\u00e3o em tr\u00eas grupos, como pode querer dividir a popula\u00e7\u00e3o em 300 grupos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">E esse que \u00e9 o argumento central do livro: n\u00e3o \u00e9 dado que existe um grupo de pobres, um grupo de ricos, e um grupo de classe m\u00e9dia. Isso \u00e9 s\u00f3 um uma maneira de dividir a sociedade de classes, e a gente tem que pensar para que a gente quer dividir a sociedade em classes, primeiro. E, segundo, (pensar) o que significam essas divis\u00f5es.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Se a gente n\u00e3o tem uma defini\u00e7\u00e3o substantiva do que \u00e9 ser rico, uma defini\u00e7\u00e3o substantiva do que \u00e9 ser classe m\u00e9dia, uma defini\u00e7\u00e3o substantiva do que \u00e9 ser pobre, isso vai ser simplesmente uma classifica\u00e7\u00e3o de borboletas, onde voc\u00ea atribui arbitrariamente a classe das borboletas por cor, por exemplo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">N\u00e3o vamos deixar de lado, que, por tr\u00e1s da defini\u00e7\u00e3o de classe m\u00e9dia, existe uma decis\u00e3o de natureza pol\u00edtica do significado daquilo, porque, no fundo, a nossa cultura pol\u00edtica, nosso sistema legal, ele \u00e9 baseado em ideias que n\u00e3o s\u00e3o precisamente definidas. E a gente n\u00e3o deve deixar de lado jamais que essas classifica\u00e7\u00f5es s\u00e3o classifica\u00e7\u00f5es pol\u00edticas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Fiz essa pergunta para introduzir outra quest\u00e3o: uma pessoa com renda individual de R$ 10 mil por m\u00eas j\u00e1 est\u00e1 no grupo dos 10% mais ricos do pa\u00eds. Mas essa pessoa provavelmente n\u00e3o se v\u00ea como rica. Possivelmente, ela se v\u00ea como classe m\u00e9dia.<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0H\u00e1 estudos no mundo sobre isso. No geral, as pessoas n\u00e3o gostam de se autoclassificar como pobres nem como ricas. Elas geralmente se classificam como classe m\u00e9dia, nesses esquemas s\u00f3 de tr\u00eas classes, e elas usam qualificadores: classe m\u00e9dia baixa para os pobres, classe m\u00e9dia alta para os ricos. \u00c9 isso que voc\u00ea vai ver no mundo inteiro, o Brasil n\u00e3o \u00e9 uma exce\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; Como as pol\u00edticas de distribui\u00e7\u00e3o devem agir sobre esse grupo, que est\u00e1 no topo da pir\u00e2mide, mas n\u00e3o s\u00e3o os mais ricos? S\u00e3o pessoas que vivem confortavelmente, mas n\u00e3o est\u00e3o necessariamente esbanjando dinheiro. Elas deveriam contribuir mais de alguma forma, dada a distribui\u00e7\u00e3o de renda do Brasil?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0N\u00e3o d\u00e1 para dizer isso porque esse grupo que voc\u00ea definiu \u00e9 muito grande e heterog\u00eaneo. Algumas dessas pessoas (no grupo dos 10% mais ricos) est\u00e3o pagando bastante Imposto de Renda, por exemplo, e outras est\u00e3o pagando muito menos Imposto de Renda. Ent\u00e3o, n\u00e3o podemos esquecer que esse grupo \u00e9 muito heterog\u00eaneo. Na verdade, a maior parte da desigualdade do Brasil est\u00e1 nos 10% mais ricos. Eles s\u00e3o um grupo terrivelmente desigual.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; Um grupo que estaria pagando pouco impostos, na vis\u00e3o de economistas\u00a0<\/b><a class=\"focusIndicatorReducedWidth bbc-n8oauk e1p3sufg0\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/c03e8z144ggo\"><b>como Arm\u00ednio Fraga<\/b><\/a><b>\u00a0e Samuel Pessoa, seriam profissionais liberais de renda alta que costumam ter empresas em regimes especiais de tributa\u00e7\u00e3o, caso de m\u00e9dicos e advogados, por exemplo. Isso deveria mudar?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0N\u00e3o porque \u00e9 para esse grupo. Tem que mudar porque um bom sistema tribut\u00e1rio tributa da mesma forma a renda, independente da sua fonte, claro, com algumas poucas exce\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o, seria importante, por exemplo, que as pessoas f\u00edsicas e as pessoas jur\u00eddicas\u2026 ou melhor, que os rendimentos do trabalho e os lucros e dividendos (distribu\u00eddos pelas empresas aos acionistas) fossem tributados da mesma maneira.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Assim como tamb\u00e9m seria muito importante, porque n\u00e3o est\u00e1 na pauta, mas deveria estar, que os rendimentos de capital, que no Brasil se chama rendimento de tributa\u00e7\u00e3o exclusiva, tamb\u00e9m fossem tributados como o rendimento do trabalho.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">No fundo, tudo tem que ser tributado da mesma maneira. Hoje, no Brasil, a gente paga menos tributos nesse caso, bem menos, 15%, quando muito 22%, se voc\u00ea for sacar r\u00e1pido demais, mas geralmente paga menos.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Isso tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 nenhuma panaceia. Isso n\u00e3o vai aumentar a arrecada\u00e7\u00e3o dramaticamente, mas \u00e9 o que precisa ser feito. \u00c9 bom para n\u00e3o criar mecanismos artificiais de reorganiza\u00e7\u00e3o da economia. Ou seja, as pessoas come\u00e7am a se organizar para ser CNPJ, por exemplo, no lugar de ser pessoa f\u00edsica s\u00f3 por causa disso.<\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><img data-recalc-dims=\"1\" decoding=\"async\" class=\"bbc-139onq\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/640\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp?w=640&#038;ssl=1\" srcset=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/240\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 240w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/320\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 320w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/480\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 480w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/624\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 624w, https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/ace\/ws\/800\/cpsprodpb\/73ff\/live\/27ec09b0-766c-11ee-a503-4588075e3427.jpg.webp 800w, \" alt=\"Aluno negro fazendo anota\u00e7\u00f5es\" \/><\/p>\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><em>Educa\u00e7\u00e3o de qualidade e cotas s\u00e3o algumas das medidas necess\u00e1rias para reduzir desigualdade, aponta soci\u00f3logo<\/em><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 O livro ressalta que mais educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 solu\u00e7\u00e3o m\u00e1gica pra reduzir desigualdade. Por que essa medida tem impacto limitado?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Primeiro, porque educa\u00e7\u00e3o \u00e9 um investimento de longo prazo. Leva muito tempo para fazer uma reforma educacional, muito tempo para educar uma crian\u00e7a e, mesmo que isso fosse feito num sistema perfeito, o que a gente vai fazer com todos os trabalhadores que j\u00e1 est\u00e3o no mercado de trabalho e que v\u00e3o ficar no mercado de trabalho por 40 anos? Ent\u00e3o, s\u00f3 vai ser uma solu\u00e7\u00e3o para alguma coisa talvez daqui a meio s\u00e9culo.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">A segunda quest\u00e3o \u00e9: educa\u00e7\u00e3o \u00e9 um termo gen\u00e9rico de mais. Que educa\u00e7\u00e3o que a gente est\u00e1 falando? Ensino b\u00e1sico prim\u00e1rio, ensino m\u00e9dio, ou ensino superior? A diferen\u00e7a salarial entre trabalhadores de ensino prim\u00e1rio e de ensino m\u00e9dio \u00e9 muito pequena. A educa\u00e7\u00e3o que realmente afeta desigualdade \u00e9 o ensino superior.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Se a nossa estrat\u00e9gia for usar a educa\u00e7\u00e3o para reduzir desigualdade, isso vai requerer uma massifica\u00e7\u00e3o do ensino superior no Brasil, o que vai custar muito caro e vai levar muito tempo. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 que a educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o seja necess\u00e1ria, educa\u00e7\u00e3o \u00e9 insuficiente para resolver esse problema.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Os governos do PT promoveram expans\u00e3o do ensino superior com mais universidades p\u00fablicas e programas como Fies e Prouni. Esse caminho est\u00e1 correto? Precisa ser ampliado?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>O Brasil j\u00e1 vem expandindo seu ensino superior desde pelo menos meados da d\u00e9cada de 90. E expandiu muito rapidamente a partir dos anos 2000, mas baseado basicamente no ensino \u00e0 dist\u00e2ncia, n\u00e3o uma expans\u00e3o das universidades p\u00fablicas como algumas pessoas acreditam.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">O problema n\u00e3o \u00e9 o ensino \u00e0 dist\u00e2ncia, o problema \u00e9 que o ensino \u00e0 dist\u00e2ncia tal como ele foi implementado \u00e9 de baix\u00edssima qualidade. Ent\u00e3o, a gente tem problemas importantes de qualidade e de quantidade para enfrentar. E n\u00e3o vai ser um conjunto pequeno de medidas que vai resolver isso.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil &#8211; O Congresso acaba de aprovar a revis\u00e3o da Lei de Cotas. A reserva de vagas para negros no ensino superior \u00e9 uma pol\u00edtica importante para reduzir desigualdade?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0\u00c9 uma pol\u00edtica extremamente importante por uma raz\u00e3o simples: uma alternativa as cotas seria simplesmente investir em educa\u00e7\u00e3o de base. O problema \u00e9 o tempo gigantesco que isso vai levar.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Dois, (outro problema \u00e9) o conjunto enorme de obst\u00e1culos que os negros v\u00e3o enfrentar \u00e0 medida que eles sobem. Os negros t\u00eam mais dificuldade para avan\u00e7ar na educa\u00e7\u00e3o porque a vida (dos negros) \u00e9 cheia de obst\u00e1culos, inclusive dentro da escola.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">E a educa\u00e7\u00e3o dos negros \u00e9 menos valorizada que a educa\u00e7\u00e3o dos brancos. Um homem branco e um homem negro com exatamente a mesma educa\u00e7\u00e3o, o homem negro tender\u00e1 a ter um sal\u00e1rio mais baixo. Portanto, os caminhos t\u00eam que ser outros. O sistema de cotas \u00e9 um complemento a outras medidas que precisam ser tomadas.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Al\u00e9m de dar acesso a profiss\u00f5es de maior renda, as cotas tamb\u00e9m s\u00e3o importantes por aumentar o acesso dessas pessoas a espa\u00e7os de poder e lideran\u00e7a?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Existe um fator de sinaliza\u00e7\u00e3o muito importante que \u00e9 as pessoas negras poderem se projetar em lideran\u00e7as negras: nos artistas, nos intelectuais, nos pol\u00edticos, nos empres\u00e1rios. Porque parte do problema passa pelas barreiras relacionadas a isso.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\">Existe um outro fator que \u00e9 o de representatividade. Nem todos v\u00e3o ser representantes de causas negros, mas alguns ser\u00e3o representantes de causas negras e, ao acontecer isso, obviamente isso favorece pessoas que n\u00e3o est\u00e3o na mesma posi\u00e7\u00e3o que eles.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Voc\u00ea defende que o combate \u00e0 desigualdade tem que permear todas as a\u00e7\u00f5es do governo. O presidente Lula disse que g\u00eanero e ra\u00e7a n\u00e3o s\u00e3o crit\u00e9rios para escolher o pr\u00f3ximo ministro do STF, um corte dominada por homens brancos. A representatividade do Supremo tem reflexos pra redu\u00e7\u00e3o de desigualdade?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;<\/b>\u00a0Eu sou favor\u00e1vel a ter mais representatividade racial e de g\u00eanero no Supremo, como de resto em qualquer elite. Agora n\u00e3o sei dizer qual impacto isso vai ter, em qual desigualdade e por qual caminho.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>BBC News Brasil \u2013 Idealmente, Lula deveria levar em conta ra\u00e7a e g\u00eanero ao indicar uma pessoa para a Corte?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"bbc-19j92fr ebmt73l0\" dir=\"ltr\">\n<p class=\"bbc-hhl7in e17g058b0\" dir=\"ltr\"><b>Marcelo Medeiros &#8211;\u00a0<\/b>Idealmente, a sociedade inteira, n\u00e3o s\u00f3 o presidente, todo mundo tem que levar em conta. Os partidos t\u00eam que fazer isso, as empresas t\u00eam que fazer isso, a televis\u00e3o tem que fazer isso. A desigualdade racial est\u00e1 em todos os lugares.<\/p>\n<p dir=\"ltr\">Fonte: <a href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/articles\/c99q4ewklvgo\">Metade de todo crescimento do Brasil fica com os 5% mais ricos, diz autor de livro sobre desigualdade &#8211; BBC News Brasil<\/a><\/p>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mariana Schreiber &#8211; Que\u00a0n\u00e3o \u00e9 novidade para ningu\u00e9m. Mas como exatamente essa desigualdade se distribui na sociedade? E o que isso significa para tra\u00e7ar melhores estrat\u00e9gias de distribui\u00e7\u00e3o de renda e redu\u00e7\u00e3o da pobreza? 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