{"id":19876,"date":"2023-09-23T12:05:57","date_gmt":"2023-09-23T15:05:57","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=19876"},"modified":"2023-09-21T14:09:24","modified_gmt":"2023-09-21T17:09:24","slug":"final-negociado-aos-combates-na-ucrania-e-unica-maneira-real-para-acabar-com-derramamento-de-sangue","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2023\/09\/23\/final-negociado-aos-combates-na-ucrania-e-unica-maneira-real-para-acabar-com-derramamento-de-sangue\/","title":{"rendered":"\u201cFinal negociado aos combates na Ucr\u00e2nia \u00e9 \u00fanica maneira real para acabar com derramamento de sangue\u201d"},"content":{"rendered":"

AMY GOODMAN<\/strong> – Entrevista de Jeffrey Sachs ao site democracynow.org.<\/p>\n

Com a guerra na Ucr\u00e2nia chegando agora ao seu d\u00e9cimo m\u00eas, tanto o presidente russo Vladimir Putin quanto o presidente dos EUA Joe Biden expressaram a sua disponibilidade para engajarem-se em conversa\u00e7\u00f5es de paz para acabar com os combates, assim como o fizeram os l\u00edderes da Fran\u00e7a, da Alemanha e de outros pa\u00edses. Isto ocorre quando milh\u00f5es de ucranianos se preparam para ter um inverno sem aquecimento ou eletricidade, devido aos ataques russos \u00e0 infraestrutura civil ucraniana.<\/p>\n

\u201cEsta guerra precisa acabar, porque ela \u00e9 um desastre para todos, uma amea\u00e7a para o mundo inteiro\u201d, diz o economista e estudioso de pol\u00edtica exterior\u00a0Jeffrey Sachs, diretor do Centro para o Desenvolvimento Sustent\u00e1vel da Universidade de Columbia (NYC).<\/p>\n

Ele diz que quatro quest\u00f5es de maior import\u00e2ncia precisam ser tratadas para acabar com a guerra: a soberania e seguran\u00e7a da Ucr\u00e2nia; a expans\u00e3o da OTAN, o destino da Crimeia e o futuro da regi\u00e3o do Donbas.<\/p>\n

\u201cEsta guerra precisa acabar, porque ela \u00e9 um desastre para todos, uma amea\u00e7a para o mundo inteiro\u201d, diz o economista e estudioso de pol\u00edtica exterior<\/p><\/blockquote>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0A R\u00fassia acusou a Ucr\u00e2nia de usar drones para atacar duas bases a\u00e9reas localizadas a centenas de quil\u00f4metros no interior da R\u00fassia e um dep\u00f3sito de combust\u00edvel pr\u00f3ximo \u00e0 fronteira com a Ucr\u00e2nia. Reporta-se que uma das bases a\u00e9reas russa abriga bombardeiros estrat\u00e9gicos com capacidade nuclear. Porquanto a Ucr\u00e2nia n\u00e3o tenha assumido publicamente a responsabilidade pelos ataques, uma alta autoridade ucraniana declarou ao\u00a0The New York Times<\/i>\u00a0que os drones foram lan\u00e7ados do interior do territ\u00f3rio da Ucr\u00e2nia, com a ajuda de for\u00e7as especiais ucranianas no campo, pelo menos pr\u00f3ximo \u00e0 uma das bases russas. A R\u00fassia respondeu aos ataques dos drones com disparos de uma barragem de m\u00edsseis contra o territ\u00f3rio da Ucr\u00e2nia. Isto ocorre quando milh\u00f5es de ucranianos se preparam para passar um inverno sem aquecimento ou eletricidade, devido aos ataques russos \u00e0 infraestrutura civil da Ucr\u00e2nia. Neste \u00ednterim, o ministro das rela\u00e7\u00f5es exteriores da R\u00fassia, Sergey Lavrov, recentemente acusou os EUA e os seus aliados da OTAN de estarem diretamente envolvidos na guerra ao armarem e treinarem os soldados ucranianos.\".\"<\/p>\n

Agora, vejamos as conclama\u00e7\u00f5es \u00e0s negocia\u00e7\u00f5es para acabar esta guerra devastadora. Na semana passada, durante uma visita de estado aos EUA, o presidente franc\u00eas Emmanuel Macron disse repetidamente que as negocia\u00e7\u00f5es s\u00e3o a \u00fanica maneira de acabar com os combates.<\/p>\n

PRESIDENTE FRANC\u00caS EMMANUEL MACRON:\u00a0<\/b>A \u00fanica maneira de encontrar uma solu\u00e7\u00e3o seria atrav\u00e9s de negocia\u00e7\u00f5es. Eu n\u00e3o vejo uma op\u00e7\u00e3o militar no campo.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Este foi o presidente franc\u00eas Macron, em declara\u00e7\u00f5es ao programa televisivo\u00a060 Minutes<\/i>. Ele tamb\u00e9m disse \u00e0 TV ABC que as negocia\u00e7\u00f5es com o presidente russo Vladimir Putin ainda s\u00e3o poss\u00edveis.<\/p>\n

PRESIDENTE FRANC\u00caS EMMANUEL MACRON:<\/b>\u00a0Ele conhece muito bem a Europa, os EUA e outros pa\u00edses. Ele conhece o seu povo e eu penso que ele cometeu erros. Ser\u00e1 imposs\u00edvel retornar \u00e0 mesa e negociar algo? Eu penso que ainda seja poss\u00edvel.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Na semana passada, o presidente Macron fez uma confer\u00eancia de imprensa junto com o presidente Biden na Casa Branca, durante a qual Biden disse que consideraria sentar-se com Putin para acabar com a guerra.<\/p>\n

PRESIDENTE DOS EUA JOE BIDEN:<\/b>\u00a0Estou preparado para conversar com o Sr. Putin se, efetivamente, houver interesse da parte dele em buscar uma maneira para acabar com a guerra. Ele ainda n\u00e3o fez isso. Se este for o caso, em consultas com os meus amigos franceses e da OTAN, ficarei feliz de sentar-me com Putin para ver o que ele quer, o que tem em mente. Ele ainda n\u00e3o fez isso.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Um dia ap\u00f3s as declara\u00e7\u00f5es do presidente Biden, chanceler alem\u00e3o Olaf Scholz conversou com Vladimir Putin ao telefone durante uma hora.<\/p>\n

Para falar mais sobre a guerra na Ucr\u00e2nia e os chamados por conversa\u00e7\u00f5es, Jeffrey Sachs conversa conosco. Ele \u00e9 o diretor do Centro para o Desenvolvimento Sustent\u00e1vel da Universidade de Columbia (NYC) e \u00e9 o presidente da Rede para Solu\u00e7\u00f5es de Desenvolvimento Sustent\u00e1vel da ONU. Ele serviu como conselheiro de tr\u00eas secret\u00e1rios-gerais da ONU. O seu artigo mais recente de intitula \u201cGuia para um Mediador da Paz na Ucr\u00e2nia\u201d [ver tradu\u00e7\u00e3o publicada no Brasil247]. Ele nos fala de Viena, \u00c1ustria.<\/p>\n

Benvindo de volta ao\u00a0Democracy Now<\/i>, professor Sachs. Que tal o senhor come\u00e7ar explicando a sua tese, a sua proposta, para como esta media\u00e7\u00e3o possa ocorrer? Vemos que h\u00e1 uma mudan\u00e7a seria aqui. Quero dizer, Macron com Biden na Casa Branca; esta foi a primeira visita de estado de um l\u00edder mundial \u00e0 Casa Branca no governo Biden e ficou claro que este foi o principal assunto da conversa deles \u2013 sendo Macron um canal de comunica\u00e7\u00e3o com Putin, mas tamb\u00e9m com o presidente Biden declarando que falaria com Putin. O que o senhor pensa que precisa acontecer?<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Penso que ambos os lados veem que n\u00e3o existe uma sa\u00edda militar. Estou falando da OTAN e a Ucr\u00e2nia de um lado e a R\u00fassia do outro lado. Assim como Clausewitz nos contou h\u00e1 dois s\u00e9culos, esta guerra \u00e9 a pol\u00edtica feita por outros meios, ou com outros meios \u2013 quer dizer que h\u00e1 quest\u00f5es pol\u00edticas em jogo aqui, e s\u00e3o estas que precisam ser negociadas.<\/p>\n

O que o presidente Macron disse \u00e9 absolutamente correto, que o presidente Putin quer obter resultados pol\u00edticos; no meu entendimento, estes podem ser contemplados na mesa de negocia\u00e7\u00f5es. S\u00f3 para citar o que Macron disse em uma outra entrevista \u2013 ele disse: \u201cUm dos pontos essenciais que n\u00f3s devemos tratar\u201d \u2013 significando que n\u00f3s, o Ocidente \u2013 \u201ccomo o presidente Putin sempre tem dito, \u00e9 o medo que a OTAN venha at\u00e9 as nossas portas e pela aloca\u00e7\u00e3o de armas que possam amea\u00e7ar a R\u00fassia\u201d. Desde o seu in\u00edcio, muito desta guerra tem sido sobre a expans\u00e3o da OTAN. Na verdade, desde que a expans\u00e3o da OTAN \u00e0 Ucr\u00e2nia e a Ge\u00f3rgia foram colocadas sobre a mesa pelo presidente George W. Bush Jr, e depois foi executada pelos neocons dos EUA basicamente durante os 14 anos seguintes, esta quest\u00e3o tem sido central e foi levantada como sendo central. Por\u00e9m, no final de 2021, o presidente Biden recusou-se a negociar sobre a quest\u00e3o da OTAN.<\/p>\n

Mas agora \u00e9 a hora de se negociar sobre a quest\u00e3o da OTAN. Esta \u00e9 a geopol\u00edtica que est\u00e1 em jogo. Existem tamb\u00e9m outras quest\u00f5es, mas o ponto \u00e9 que esta guerra precisa acabar, porque \u00e9 um desastre para todos, uma amea\u00e7a para o mundo inteiro. Segundo declara\u00e7\u00f5es da presidenta da Uni\u00e3o Europeia (UE), Ursula von der Leyen na semana passada, morreram 100.000 soldados ucranianos e 20.000 civis at\u00e9 agora. Portanto, este \u00e9 um desastre completo e n\u00f3s n\u00e3o buscamos encontrar uma solu\u00e7\u00e3o pol\u00edtica para ele.<\/p>\n

O que \u00e9 interessante, Amy, e eu o enfatizaria, \u00e9 que dentro dos EUA n\u00f3s finalmente estamos ouvindo falar sobre isso. A declara\u00e7\u00e3o do presidente Biden foi muito consequente, por\u00e9m na semana anterior \u00e0 ela, talvez t\u00e3o not\u00e1vel foi a declara\u00e7\u00e3o do chefe do Estado Maior Conjunto das for\u00e7as militares dos EUA, General Mark Milley, quem disse que \u201cAgora \u00e9 o momento de negociar\u201d. O que vemos \u00e9 um grande debate no governo dos EUA entre os neocons de um lado e, eu diria, aqueles que veem a realidade do outro lado. Victoria Nuland \u2013 provavelmente a nossa neocon-chefe no governo e que fez parte desta expans\u00e3o da OTAN desde o in\u00edcio \u2013 disse: \u201cN\u00e3o, n\u00e3o podemos negociar\u201d. Mas outros est\u00e3o dizendo que agora \u00e9 a hora de negociar. Ent\u00e3o, este seja um debate tanto dentro dos EUA seja uma quanto de sentarem-se os EUA e a R\u00fassia para negociar.<\/p>\n

JUAN GONZ\u00c1LEZ:<\/b>\u00a0Jeffrey Sachs, o senhor mencionou quatro quest\u00f5es centrais que acredita que devam ser negociadas. O senhor escreveu sobre elas; obviamente, n\u00e3o somente sobre a quest\u00e3o da expans\u00e3o da OTAN, mas tamb\u00e9m sobre a quest\u00e3o de proteger a soberania e seguran\u00e7a da Ucr\u00e2nia e tamb\u00e9m o destino da Crimeia e o futuro do Donbas. O senhor poderia falar um pouco sobre estas outras quest\u00f5es, especialmente o destino da Crimeia \u2013 porque a maioria dos estadunidenses desconhecem e as m\u00eddias corporativas deste pa\u00eds n\u00e3o cobrem efetivamente a rela\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica da Crimeia com a R\u00fassia e a sua import\u00e2ncia para a R\u00fassia.<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Sim, Juan. Muito obrigado. Desde o in\u00edcio \u2013 e antes do in\u00edcio, desde 2021, quando Putin deixou claro quais eram as quest\u00f5es pol\u00edticas em jogo \u2013 eu sabia que isto se remete, de muitas maneiras, a 199091. Foi naquele ponto que eu fui um dos conselheiros da equipe econ\u00f4mica do presidente russo Gorbachev e, depois, do presidente Yeltsin e do presidente ucraniano Kuchma; eu presenciei isto desde o come\u00e7o. Havia algumas quest\u00f5es pol\u00edticas muito importantes em jogo. Uma \u00e9 a expans\u00e3o da OTAN. Penso que esta seja realmente a quest\u00e3o dominante, mas as outras tr\u00eas s\u00e3o extremamente importantes.<\/p>\n

Obviamente, devo dizer que igualmente importante \u00e9 a soberania da Ucr\u00e2nia enquanto um pa\u00eds soberano e a necessidade de arranjos de seguran\u00e7a. Mas a OTAN sendo a seguran\u00e7a da Ucr\u00e2nia n\u00e3o funciona. Esta \u00e9 uma fermenta\u00e7\u00e3o explosiva. Como o pr\u00f3prio presidente Zelenski disse mais cedo neste ano, antes de recuar disso, h\u00e1 necessidade de se encontrar uma maneira n\u00e3o-OTAN de manter a Ucr\u00e2nia segura. E pode haver uma maneira. Uma outra quest\u00e3o crucial \u00e9 a soberania da Ucr\u00e2nia e garantir a seguran\u00e7a de uma maneira n\u00e3o-OTAN.<\/p>\n

A terceira quest\u00e3o muito consequente \u00e9 a Crimeia. A pen\u00ednsula da Crimeia \u2013 as pessoas podem ver isso no mapa, a pen\u00ednsula no Mar Negro \u2013 tem sido a sede da armada naval russa no Mar Negro e, devido a isso, ela \u00e9 completamente consequente para a pol\u00edtica exterior e econ\u00f4mica da R\u00fassia e para a sua seguran\u00e7a militar desde 1783. Portanto, do ponto de vista russo, esta \u00e9 absolutamente uma quest\u00e3o central. Diga-se de passagem, que em 2008, quando George W. Bush Jr. estava empurrando muito imprudentemente a expans\u00e3o da OTAN, o presidente Putin disse expressamente ao presidente Bush em Bucareste, quando da reuni\u00e3o OTAN-R\u00fassia, que \u201cSe voc\u00ea empurrar pela expans\u00e3o da OTAN, n\u00f3s retomaremos a Crimeia\u201d. Isto \u00a0j\u00e1 era expl\u00edcito, ent\u00e3o. E a ponto \u00e9 que, para a R\u00fassia, isto \u00e9 vital.<\/p>\n

Obviamente, depois do que ocorreu em 1954 \u2013 numa a\u00e7\u00e3o simb\u00f3lica, porque ent\u00e3o a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica existia e n\u00e3o havia duas na\u00e7\u00f5es separadas [R\u00fassia e Ucr\u00e2nia] \u2013 Nikita Khrushchev, o secret\u00e1rio-geral do Partido Comunista da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e presidente da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, transferiu a Crimeia da R\u00fassia para a Ucr\u00e2nia. Isto n\u00e3o significou muito. Foi uma celebra\u00e7\u00e3o do 300\u00ba anivers\u00e1rio de um tratado que Khrushchev comemorou com esta transfer\u00eancia administrativa. Isto teve consequ\u00eancias ap\u00f3s o fim da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e a independ\u00eancia da R\u00fassia e da Ucr\u00e2nia.<\/p>\n

Este foi um ato delicado de malabarismo por muitos, muitos anos, especialmente no in\u00edcio dos anos de 2010. O ent\u00e3o presidente Viktor Yanukovych estava negociando com a R\u00fassia, essencialmente, para fazer um arrendamento de longo prazo da Crimeia, para satisfazer os desejos e necessidades de seguran\u00e7a da R\u00fassia como um equil\u00edbrio, um equil\u00edbrio delicado. Por\u00e9m, os EUA, muito imprudentemente e muito provocativamente, contribu\u00edram para a derrubada do Sr. Yanukovych no in\u00edcio de 2014, pondo em a\u00e7\u00e3o a trag\u00e9dia defronte os nossos olhos. E aquilo acabou com o delicado equil\u00edbrio. A R\u00fassia disse: \u201cA Crimeia deve ser nossa, porque acabamos de ver que n\u00e3o podemos confiar num arranjo de longo prazo com a Ucr\u00e2nia. Os EUA contribu\u00edram para derrubar o presidente ucraniano que estava negociando conosco sobre esta quest\u00e3o central\u201d.<\/p>\n

Ent\u00e3o, a minha vis\u00e3o \u00e9 que \u2013 e quase todos que discutem isto em privado o compreendem- historicamente, a Crimeia tem sido e ser\u00e1 no futuro, efetivamente, ou pelo menos\u00a0de facto<\/i>\u00a0russa. E isto n\u00e3o pode ser a causa da Terceira Guerra Mundial. N\u00f3s temos que entender a centralidade disso. Nos contaram sobre a centralidade disso, basicamente e explicitamente desde 2008.<\/p>\n

A \u00faltima quest\u00e3o sobre a mesa \u00e9 uma quest\u00e3o real, e \u00e9 que trata das divis\u00f5es \u00e9tnicas dentro da pr\u00f3pria Ucr\u00e2nia, dada a hist\u00f3ria complexa desta regi\u00e3o e a jun\u00e7\u00e3o de todos os pa\u00edses desta regi\u00e3o em v\u00e1rias \u00e9pocas da hist\u00f3ria. A pr\u00f3pria Ucr\u00e2nia \u00e9 dividida etnicamente. Na parte ocidental, ela \u00e9 etnicamente ucraniana, mas isto tamb\u00e9m \u00e9 complicado l\u00e1. Por\u00e9m, no leste \u2013 que \u00e9 o Donbas, Luhansk e Donetsk, as duas regi\u00f5es que est\u00e3o no centro desta guerra \u2013 estas s\u00e3o predominantemente russas, etnicamente surras, falantes da l\u00edngua russa, russos ortodoxos e, depois da derrubada de Yanukovych, o lugar onde os paramilitares exigiram a independ\u00eancia destas regi\u00f5es, ou unirem-se \u00e0 R\u00fassia. E a R\u00fassia apoiou estes paramilitares e os estados aut\u00f4nomos ou independentes foram declarados.<\/p>\n

O que ocorreu \u2013 e isto \u00e9 crucial de se entender \u2013 \u00e9 que, em 2015, havia acordos para resolver o problema, dando autonomia a estas regi\u00f5es orientais que eram predominantemente \u00e9tnicas russas. E isto se chamou os acordos de Minsk \u2013 Minsk I e Minsk II. Em particular sobre o acordo Minsk II, os europeus, especialmente a Fran\u00e7a e a Alemanha, disseram: \u201cN\u00f3s seremos os fiadores disso\u201d. Por\u00e9m, ent\u00e3o, a Ucr\u00e2nias, sob as duas presid\u00eancias p\u00f3s-Yanukovych de Poroshenko e Zelenski, recusou-se a implementar o acordo Minsk II, dizendo: \u201cEles est\u00e3o mortos, N\u00f3s n\u00e3o os aceitamos. N\u00f3s n\u00e3o aceitamos a autonomia\u201d. A R\u00fassia disse: Bem, voc\u00eas tinham um acordo diplom\u00e1tico e agora este est\u00e1 violado\u201d. E esta se tornou mais uma causa desta guerra. E n\u00f3s tamb\u00e9m precisamos de uma resolu\u00e7\u00e3o para a quest\u00e3o do Donbas.<\/p>\n

Soberania da Ucr\u00e2nia, sem expans\u00e3o da OTAN, controle russo\u00a0de facto<\/i>\u00a0da Crimeia, algum tipo de solu\u00e7\u00e3o como Minsk II, algum tipo de autonomia, alguma solu\u00e7\u00e3o para o Donbas \u2013 estas s\u00e3o as quatro pe\u00e7as que podem salvar a Ucr\u00e2nia, poupar a R\u00fassia, salvar o mundo daquilo que \u00e9 um desastre crescente. E \u00e9 por isso que n\u00f3s precisamos de uma abordagem pragm\u00e1tica.<\/p>\n

JUAN GONZ\u00c1LEZ:<\/b>\u00a0Se eu puder, Jeffrey Sachs, o senhor poderia falar brevemente sobre como \u2013 n\u00f3s estamos ouvindo virtualmente todas as semanas um novo an\u00fancio de mais ajuda militar e econ\u00f4mica dos EUA para a Ucr\u00e2nia. Como \u00e9 que este fluxo constante de armas e apoio ao governo da Ucr\u00e2nia pode ajudar a acabar com a guerra, ou ajudar a prolong\u00e1-la?<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Isto est\u00e1 prolongando-a, definitivamente. E eu penso que ambos os lados calcularam mal. Putin calculou que a invas\u00e3o inicial empurraria a Ucr\u00e2nia para a mesa de negocia\u00e7\u00f5es e que estas quest\u00f5es pol\u00edticas seriam resolvidas. E, francamente, em mar\u00e7o, depois da invas\u00e3o de fevereiro, houve negocia\u00e7\u00f5es. Houve trocas de documentos. Os mediadores, o governo turco, disseram: \u201cEstamos chegando perto de um acordo\u201d. Efetivamente, ambos os lados, tanto a R\u00fassia quanto a Ucr\u00e2nia, disseram: \u201cN\u00f3s estamos chegando perto de um acordo\u201d.<\/p>\n

Ent\u00e3o, os ucranianos abandonaram a mesa de negocia\u00e7\u00f5es. N\u00e3o conhecemos a hist\u00f3ria completa disso. Meu palpite \u00e9 que os EUA e o Reino Unido disseram: \u201cVoc\u00eas n\u00e3o precisam fazer concess\u00f5es desta maneira\u201d. Por mais de uma d\u00e9cada, havia um projeto dos EUA para expandir a OTAN e eu penso que houve for\u00e7as no governo estadunidense que n\u00e3o queriam desistir daquele projeto. E, assim, a Ucr\u00e2nia desistiu das negocia\u00e7\u00f5es e a guerra seguiu adiante.<\/p>\n

Do lado dos EUA, o c\u00e1lculo foi que os armamentos da OTAN, os\u00a0HIMARS<\/u><\/a>\u00a0e outros, combinados com san\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas muito duras, combinados com o congelamento de centenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares dos ativos russos no exterior, combinados com aquilo que os EUA esperam que fosse um acordo mundial para isolar a R\u00fassia \u2013 acreditando que isto levaria a economia russa a um estado de colapso, de modo que a R\u00fassia n\u00e3o conseguiria continuar a levar a cabo a guerra. Isto tamb\u00e9m foi um s\u00e9rio erro de c\u00e1lculo. A maior parte do mundo n\u00e3o concordou com as san\u00e7\u00f5es ocidentais. Mesmo nos votos nas Na\u00e7\u00f5es Unidas, se os pesarmos segundo as popula\u00e7\u00f5es dos pa\u00edses envolvidos, correspondem a 20% ou 25% do mundo que votou contra a R\u00fassia, mas a maioria do mundo, n\u00e3o. As transa\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas da R\u00fassia com a China, com a \u00cdndia e com muitas outras partes do mundo continuam. A economia russa n\u00e3o colapsou, em absoluto. A R\u00fassia n\u00e3o ficou sem armamentos. Temos at\u00e9 informa\u00e7\u00f5es de hoje que alguns destes ataques de m\u00edsseis foram identificados por especialistas de intelig\u00eancia como tendo sido manufaturados recentemente \u2013 de modo que n\u00e3o s\u00e3o apenas dos estoques antigos. Portanto, os c\u00e1lculos ocidentais tamb\u00e9m estavam errados. A R\u00fassia n\u00e3o colapsou. Nenhum dos dois lados colapsou. Entramos numa guerra de desgaste.<\/p>\n

\u00c9 simplesmente desastroso bombear-se mais dinheiro nisto de uma maneira aberta neste momento. Isto s\u00f3 quer dizer que haver\u00e1 mais dezenas ou centenas de pessoas mortas, al\u00e9m dos j\u00e1 mais de 100.000 mortos dentre as for\u00e7as militares ucranianas. Isto que dizer a interrup\u00e7\u00e3o continuada da economia mundial, que est\u00e1 cobrando o seu pre\u00e7o em todo o mundo. Fica claro que n\u00f3s precisamos de um resultado pol\u00edtico. Nenhum dos dois lados vencer\u00e1 do ponto de vista militar como esperavam. Os custos desta guerra s\u00e3o brutais. E o que o governo dos EUA est\u00e1 tentando fazer \u00e9 de enviar mais US$ 40 bilh\u00f5es sem debate algum, porque ele quer uma pe\u00e7a abrangente de legisla\u00e7\u00e3o no final deste ano que deve ser votada \u00e0 favor, ou contra, n\u00e3o sobre as quest\u00f5es ucranianas, mas sobre um todo que mantenha as quest\u00f5es abertas do governo. Assim, n\u00f3s n\u00e3o temos aquele debate no Congresso que realmente necessitamos, porque as pesquisas de opini\u00e3o p\u00fablica demonstram que um n\u00famero cada vez maior de estadunidenses diz: \u201cH\u00e1 alguma coisa errada. Dezenas de bilh\u00f5es de d\u00f3lares, pessoas morrendo, interrup\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas massivas. Onde est\u00e3o as negocia\u00e7\u00f5es?\u201d E este \u00e9 o debate real que precisamos ter no Congresso. Por\u00e9m, o governo dos EUA est\u00e1 tentando fazer passar outros US$ 40 bilh\u00f5es sem que este debate ocorra.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Para sermos claros, Professor Sachs, o senhor denunciou a invas\u00e3o russa na Ucr\u00e2nia como sendo violenta?<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Sinto muito, Amy. N\u00e3o ouvi a sua pergunta.<\/p>\n

AMY GOODMAN<\/b>: O senhor denunciou a invas\u00e3o russa na Ucr\u00e2nia?<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Obviamente. Absolutamente, esta foi uma colis\u00e3o desastrosa e a crueldade da invas\u00e3o russa \u00e9 enorme. Mas a loucura e a imprud\u00eancia dos neoconservadores dos EUA de empurrarem as coisas at\u00e9 este ponto tamb\u00e9m \u00e9 algo que precisa ser levado em conta.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Finalmente, Professor Sachs \u2013<\/p>\n

JEFFREY SACHS<\/b>: Porque \u2013 certamente.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Quem negociaria? Quem est\u00e1 falando seria o mediador, ou mediadores, sobre o qual o senhor est\u00e1 falando. Nos restam 30 segundos.<\/p>\n

JEFFREY SACHS:<\/b>\u00a0Claramente, os turcos s\u00e3o extremamente h\u00e1beis. Esta \u00e9 a regi\u00e3o deles. Eles t\u00eam estado profundamente envolvidos. O Papa Francisco, o secret\u00e1rio-geral da ONU e o Conselho de Seguran\u00e7a da ONU, obviamente, o qual inclui todos os principais atores, todos estes podem desempenhar um papel. Mas eu diria que a Turquia, como um pa\u00eds l\u00edder na regi\u00e3o do Mar Negro, que conhece todos os participantes, pode fazer isso. Por\u00e9m, esta n\u00e3o \u00e9 uma negocia\u00e7\u00e3o entre a Ucr\u00e2nia e a R\u00fassia. Isto deve ser entre os EUA e a R\u00fassia sobre a quest\u00e3o da OTAN, bem como da Ucr\u00e2nia e da Europa sobre as quest\u00f5es de seguran\u00e7a que est\u00e3o muito em jogo e, obviamente, os interesses centrais da Ucr\u00e2nia.<\/p>\n

AMY GOODMAN:<\/b>\u00a0Bem, queremos lhe agradecer muito por estar conosco, Jeffrey Sachs \u2013 economista e diretor do Centro para o Desenvolvimento Sustent\u00e1vel da Universidade de Columbia (NYC) e presidente da Rede de Solu\u00e7\u00f5es para o Desenvolvimento Sustent\u00e1vel da ONU. Os seus numerosos livros incluem\u00a0The Ages of Globalization<\/i>\u00a0e\u00a0A New Foreign Policy: Beyond American Exceptionalism<\/i>. Publicaremos um link para a sua nova mat\u00e9ria intitulada \u201cA Mediator\u2019s Guide to Peace in Ukraine\u201d, bem como a mais recente entrevista que fizemos com ele, tamb\u00e9m da \u00c1ustria, no\u00a0www.democracynow.org<\/u><\/a>\u00a0.A seguir, apresentamos uma est\u00f3ria sobre a liberdade de imprensa, hacking, vigil\u00e2ncia e uma empresa secreta de software de espionagem [spyware] israelense. Conversaremos com um dos jornalistas do ve\u00edculo de not\u00edcias\u00a0El Faro<\/i>\u00a0da Am\u00e9rica Central que processou o Grupo NOS depois que o spyware Pegasus daquela empresa foi usado para hackear os seus telefones. Depois, conversaremos sobre as elei\u00e7\u00f5es de hoje no estado da Ge\u00f3rgia [EUA]. Fiquem conosco.<\/p>\n

Fonte da mat\u00e9ria: Jeffrey Sachs: \u201cfinal negociado aos combates na Ucr\u00e2nia \u00e9 \u00fanica maneira real para acabar com derramamento de sangue\u201d \u2190 ORIENTE m\u00eddia – http:\/\/www.orientemidia.org\/jeffrey-sachs-final-negociado-aos-combates-na-ucrania-e-unica-maneira-real-para-acabar-com-derramamento-de-sangue\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

AMY GOODMAN – Entrevista de Jeffrey Sachs ao site democracynow.org. 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