{"id":19871,"date":"2023-09-22T12:54:51","date_gmt":"2023-09-22T15:54:51","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=19871"},"modified":"2023-09-18T19:59:39","modified_gmt":"2023-09-18T22:59:39","slug":"construir-um-exercito-que-seja-de-fato-nosso-deveria-ser-prioridade","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2023\/09\/22\/construir-um-exercito-que-seja-de-fato-nosso-deveria-ser-prioridade\/","title":{"rendered":"Construir um Ex\u00e9rcito que seja de fato nosso deveria ser prioridade"},"content":{"rendered":"

Pedro Marin<\/strong> –\u00a0Em entrevista, Ana Penido fala de Defesa, a educa\u00e7\u00e3o dos militares, a rela\u00e7\u00e3o de Lula com os militares e a tutela militar sobre o Congresso e o Brasil.<\/p>\n

Ana Penido nasceu, cresceu e vive no vasto interior de Minas Gerais, l\u00e1 onde as conversas domiciliares s\u00e3o interrompidas, algumas vezes por dia, pelas buzinas dos trens. Na juventude, mudou-se para a capital, Belo Horizonte, para fazer o Ensino M\u00e9dio. Ao sair da escola, decidiu estudar Ci\u00eancias Sociais na Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG). Foi um per\u00edodo de contato com o movimento estudantil, com o mundo universit\u00e1rio de esquerda, com as organiza\u00e7\u00f5es marxistas e feministas. Mas, ao terminar a faculdade, Penido sentiu a necessidade de olhar a um mundo que n\u00e3o era o seu: \u201cna \u00e9poca, conversando com pessoas que eram importantes para mim na pol\u00edtica, eles me disseram: \u2018n\u00e3o estude esquerda n\u00e3o, pelo amor de Deus. Vai mexer com a direita. N\u00f3s precisamos aprender e mexer mais com a direita\u2019\u201d, recorda.<\/p>\n

As possibilidades nesse campo eram amplas, mas Ana tendia para um tema realmente desconhecido para ela at\u00e9 ent\u00e3o: os militares. \u201c[O interior de Minas] \u00e9 uma regi\u00e3o sem tradi\u00e7\u00e3o militar, nunca tinha visto um militar, inclusive, na maior parte da minha vida. N\u00e3o tenho familiares militares, nenhum v\u00ednculo com a \u00e1rea militar\u201d, diz ela. Mas o interesse havia surgido por um detalhe, que se provaria fundamental, e que observou nas elei\u00e7\u00f5es de 2010, disputada entre Dilma Rousseff (PT) e Jos\u00e9 Serra (PSDB): \u201cNaquela \u00e9poca a campanha na televis\u00e3o era super relevante, e na campanha da Dilma tinha o seu passado guerrilheiro, etc. E ela tinha uma leitura sobre a ditadura militar. E o Jos\u00e9 Serra era presidente da UNE em 1964, ent\u00e3o tamb\u00e9m tinha uma leitura. Havia um ponto em comum entre a esquerda e a direita civil que estavam disputando aquelas elei\u00e7\u00f5es\u201d, relembra. \u201cE, por acaso, olhando o jornal, vi que os cadetes da Academia Militar dos Agulhas Negras (AMAN) daquele ano, na \u00e9poca das elei\u00e7\u00f5es, homenagearam o [ex-presidente militar Em\u00edlio Garrastazu] M\u00e9dici.\u201d Influenciada por um artigo da professora da Academia da For\u00e7a A\u00e9rea (AFA), T\u00e2nia Godoy, sobre a educa\u00e7\u00e3o dos militares, Ana Penido deu um passo sem volta, e jogou seu olhar \u00e0 caserna: \u201cE a\u00ed foi como se abrisse um universo; como \u00e9 que eu podia n\u00e3o saber nada daquilo? Eu, toda militante, e n\u00e3o sabia nada de algo que \u00e9 t\u00e3o central para de fato pensar um processo de mudan\u00e7a estrutural no pa\u00eds.\u201d<\/p>\n

Anos depois, Ana Penido \u00e9 uma das mais importantes intelectuais trabalhando sobre o tema dos militares no Brasil. Mestra em Estudos Estrat\u00e9gicos da Defesa pela Universidade Federal Fluminense (UFF) e doutora em Rela\u00e7\u00f5es Internacionais pelo Programa San Tiago Dantas (UNESP\/Unicamp\/PUC-SP), ela segue estudando os militares no seu p\u00f3s-doutorado na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). \u00c9 tamb\u00e9m pesquisadora do Grupo de Estudos em Defesa e Seguran\u00e7a Internacional (GEDES) e do Instituto Tricontinental de Pesquisa Social. Dentre os v\u00e1rios estudos produzidos por este \u00faltimo, participou recentemente na escrita do boletim \u201cO lobby dos militares no Legislativo<\/a>\u201d, ao lado de pesquisadores da \u00e1rea como Ananias Oliveira, Emilly Firmino, Jorge Rodrigues, Jos\u00e9 Zague, Pollyana Andrade, Suzeley Mathias e Rodrigo Lentz.<\/p>\n

Na seguinte entrevista, Ana Penido fala de Defesa, estrat\u00e9gia, a educa\u00e7\u00e3o dos militares, as medidas do governo Lula em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s For\u00e7as Armadas e os mecanismos de tutela militar sobre o Congresso e o Brasil.<\/p>\n

Leia a entrevista com Ana Penido na \u00edntegra:<\/strong><\/p>\n

Pedro Marin: Quando voc\u00ea vai fazer mestrado, estuda a educa\u00e7\u00e3o dos militares na Academia Militar das Agulhas Negras (AMAN). Por muito tempo \u2013 eu diria que hoje menos, mas ainda um pouco \u2013 houve a ideia de que a pedra de toque fundamental para mudar as For\u00e7as Armadas, para retirar delas suas inclina\u00e7\u00f5es golpistas e ideias como a Doutrina de Seguran\u00e7a Nacional, seria reformular o processo de educa\u00e7\u00e3o, reformar os curr\u00edculos. Voc\u00ea acha que isso \u00e9 o fundamental? At\u00e9 que ponto isso pesa?<\/strong><\/h4>\n

Ana Penido:<\/strong>\u00a0Qualquer general brasileiro tem que passar pela AMAN, ent\u00e3o todos [os que ocuparam a pol\u00edtica nos \u00faltimos anos] passaram por l\u00e1. Voc\u00ea perguntou usando a express\u00e3o \u201cpedra de toque\u201d. Eu entendo, uso uma express\u00e3o, que s\u00e3o \u00e1reas de reserva de dom\u00ednio. H\u00e1 quatro \u00e1reas de reserva de dom\u00ednio que permitem aos militares permanecerem como sempre foram, em alguma medida. S\u00e3o aquelas reformas que s\u00e3o estruturais, que n\u00e3o s\u00e3o laterais; realmente mudam muita coisa.<\/p>\n

A primeira: a \u00e1rea da Justi\u00e7a. O fato de eles terem um sistema de Justi\u00e7a pr\u00f3prio, em que eles julgam os pr\u00f3prios crimes, e o que eles entendem como crime. Porque os principais crimes que eles de fato entendem assim s\u00e3o crimes contra a institui\u00e7\u00e3o militar. O fato de eles terem essa possibilidade \u2013 serem julgados pelos seus pares \u2013 gera todo um processo, seja de corporativismo, seja de impunidade, seja de abuso de poder daqueles que est\u00e3o nas altas patentes sobre os que est\u00e3o nas patentes mais baixas. Ent\u00e3o h\u00e1 um conjunto de quest\u00f5es que surgem dessa primeira \u00e1rea de reserva de dom\u00ednio, que \u00e9 o Judici\u00e1rio.<\/p>\n

A segunda \u00e1rea de reserva de dom\u00ednio: a intelig\u00eancia. Eles t\u00eam todo um sistema de intelig\u00eancia, e cada for\u00e7a tem o seu, autonomamente. \u00c9 um sistema enorme, que produz intelig\u00eancia sem nenhum tipo de fiscaliza\u00e7\u00e3o externa sobre isso. Diferente do restante da intelig\u00eancia \u2013 a ABIN, por exemplo, ainda que seja mal fiscalizada. Em alguma medida a ABIN \u00e9 subordinada a uma comiss\u00e3o de fiscaliza\u00e7\u00e3o externa que funciona no Congresso \u2013 cujo antigo presidente, a prop\u00f3sito, era o Eduardo Bolsonaro. Mas essas intelig\u00eancias militares n\u00e3o s\u00e3o fiscalizadas. Eles t\u00eam sistemas [aut\u00f4nomos]: a intelig\u00eancia do Ex\u00e9rcito, da Aeron\u00e1utica, da Marinha. E o que deve ser objeto dessa intelig\u00eancia \u00e9 algo que ter\u00edamos, sim, que discutir. A intelig\u00eancia militar \u00e9 um dado, todos os pa\u00edses t\u00eam intelig\u00eancia militar, mas o que deve ser objeto dessa intelig\u00eancia tem a ver com a discuss\u00e3o sobre o que nos amea\u00e7a, quem nos amea\u00e7a, etc., algo que no Brasil \u00e9 completamente solto e avulso.<\/p>\n

A terceira \u00e1rea de reserva de dom\u00ednio: or\u00e7amento. Acho que \u00e9 a mais f\u00e1cil de mexer, embora n\u00f3s n\u00e3o mexamos nisso. No \u00faltimo dossi\u00ea da Tricontinental falamos um pouco dela. Praticamente ningu\u00e9m toca no or\u00e7amento da Defesa; como ele \u00e9 organizado, como ele funciona, ningu\u00e9m mexe. Todo mundo sabe que ele serve fundamentalmente para pagamento de recursos humanos, h\u00e1 muitas pesquisas indicando isso \u2013 de progressistas, conservadores, tanto faz; h\u00e1 muitas pesquisas s\u00e9rias, com diferentes vari\u00e1veis, que indicam que o or\u00e7amento \u00e9 um po\u00e7o sem fundo: todo dinheiro que entra vai para pagar os pr\u00f3prios militares. Mas ningu\u00e9m mexe nisso; e as For\u00e7as Armadas executam uma s\u00e9rie de or\u00e7amentos que n\u00e3o s\u00e3o da \u00e1rea de Defesa. Por exemplo, a parte de esportes de alto rendimento: por que \u00e9 o Minist\u00e9rio da Defesa que tem que executar um neg\u00f3cio desse? Distribui\u00e7\u00e3o de cestas b\u00e1sicas, por a\u00ed vai: tudo vira uma forma de propaganda da pr\u00f3pria institui\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o por isso coloco a discuss\u00e3o sobre or\u00e7amento de uma forma geral como uma das reformas estruturais fundamentais. Em teoria deveria ser mais f\u00e1cil mudar isso, porque dinheiro todo mundo quer: fico pensando como \u00e9 que o Centr\u00e3o n\u00e3o d\u00e1 uma mordida na beirada desse or\u00e7amento [risos]. A\u00ed eu lembro que existe a intelig\u00eancia\u2026 \u201cah, entendi porque o Centr\u00e3o n\u00e3o entra nessa negocia\u00e7\u00e3o.\u201d O fato de terem a segunda \u00e1rea de reserva.<\/p>\n

E a \u00faltima e quarta \u00e1rea de reserva de dom\u00ednio: a educa\u00e7\u00e3o. O Brasil tem quatro sistemas de ensino. N\u00e3o s\u00e3o s\u00f3 dois, o sistema civil e o militar, n\u00e3o; h\u00e1 o civil, o do Ex\u00e9rcito, o da Marinha e o da Aeron\u00e1utica. Cada um com sua lei. Toda essa atua\u00e7\u00e3o \u00e9 legal: \u00e9 importante que as pessoas saibam que n\u00e3o s\u00e3o coisas ilegais; \u00e9 tudo garantido pela Constitui\u00e7\u00e3o, depois isso foi referendado na Lei de Diretrizes e Bases. A educa\u00e7\u00e3o \u00e9 o cora\u00e7\u00e3o da auto-reprodu\u00e7\u00e3o simb\u00f3lica da corpora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o s\u00f3 os militares, mas muitos setores da sociedade brasileira t\u00eam perpetuado essa ideia de \u201cn\u00f3s somos da tradi\u00e7\u00e3o\u201d. Mas as For\u00e7as Armadas s\u00e3o, por excel\u00eancia, o lugar da tradi\u00e7\u00e3o. As escolas s\u00e3o feitas para manter; s\u00e3o conservadores. Conservadores no sentido de que acham que o passado sempre ser\u00e1 melhor do que o futuro; querem conservar isso, n\u00e3o querem que as coisas mudem porque as coisas como eram antes s\u00e3o entendidas como melhores. Isso se expressa na rela\u00e7\u00e3o entre homens e mulheres, na rela\u00e7\u00e3o entre pa\u00edses, na rela\u00e7\u00f5es pol\u00edticas e econ\u00f4micas.<\/p>\n

Muita gente fala em \u201cinstitui\u00e7\u00e3o total\u201d ou \u201cinstitui\u00e7\u00e3o totalizante\u201d por causa disso: voc\u00ea entra l\u00e1 [nas For\u00e7as Armadas] e perde a sua personalidade. Ent\u00e3o recebe uma nova personalidade \u2013 um novo nome, inclusive, que vai para o seu brev\u00ea. \u00c9 um processo que eles pr\u00f3prios descrevem: a farda n\u00e3o \u00e9 entendida como uma roupa que vestimos para trabalhar e tiramos quando chegamos em casa. Ela \u00e9 entendida como uma segunda pele, porque eles ganham uma outra identidade que molda o seu corpo, sua postura, sua forma de ver o mundo. Eles falam em \u201cfam\u00edlia militar\u201d, por exemplo: de fato eles formam uma fam\u00edlia militar, porque essa separa\u00e7\u00e3o que existe no mundo civil, em que se tem amigos da igreja, amigos do futebol, amigos da pol\u00edtica, amigos do trabalho, etc., \u2013 essa separa\u00e7\u00e3o n\u00e3o existe no mundo militar da mesma forma. De fato vai se conformando ali um microcosmo. E a escola \u00e9 o ambiente onde isso acontece no grau m\u00e1ximo: onde se formam as novas gera\u00e7\u00f5es \u00e0 imagem e semelhan\u00e7a das gera\u00e7\u00f5es passadas.<\/p>\n

As escolas militares s\u00e3o fundamentais; precisamos delas para formar um bom militar. N\u00e3o se improvisa um bom comandante; se forma um comandante, se testa aquele comandante por anos e anos. \u00c9 fundamental que isso aconte\u00e7a. Mas tamb\u00e9m h\u00e1 muita idealiza\u00e7\u00e3o sobre o que essas escolas s\u00e3o, inclusive entre a esquerda: a ideia de incluir uma disciplina de Direitos Humanos no curr\u00edculo militar, por exemplo. Veja: eles j\u00e1 t\u00eam uma disciplina de Direito Humanit\u00e1rio Internacional, mas essas disciplinas\u2026 Eu estudei sempre em escola cat\u00f3lica, como boa mo\u00e7a do interior mineiro [risos] e sempre tive aula de religi\u00e3o; eu imagino que eles vejam essas aulas com a mesma boa vontade com que eu assistia minhas aulas de religi\u00e3o no Ensino M\u00e9dio [risos]. E a grande quest\u00e3o tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 que tenham um livro did\u00e1tico chamando o golpe de 1964 de revolu\u00e7\u00e3o \u2013 obviamente que isso n\u00e3o pode existir, eles n\u00e3o podem usar um livro did\u00e1tico diferente \u2013, mas, para mim, o cora\u00e7\u00e3o da quest\u00e3o est\u00e1 nessa identidade que \u00e9 formada l\u00e1 dentro: o que \u00e9 de fato o civil, o que \u00e9 de fato o militar, e como esses imagin\u00e1rios s\u00e3o constru\u00eddos dentro dessas escolas. Essa nega\u00e7\u00e3o: \u201csou isso porque eles s\u00e3o aquilo\u201d. E, neste aspecto, Celso Castro narra essa quest\u00e3o brilhantemente; n\u00f3s vivemos isso, quando vamos nessas escolas vemos esse distanciamento muito nitidamente. E os pr\u00f3prios cadetes relatam isso, os pr\u00f3prios militares.<\/p>\n

Tem coisas que, para n\u00f3s, parecem piada, mas que para eles trazem um significado simb\u00f3lico e efetivo. N\u00e3o s\u00f3 na AMAN, at\u00e9 de recrutas, em tiros de guerra, \u00e9 muito comum ouvirmos: \u201cl\u00e1 eu virei homem, l\u00e1 eu comecei a arrumar a cama\u201d \u2013 eu, que sou m\u00e3e de menino, penso \u201cJesus, esses homens t\u00e3o aprendendo a arrumar a cama com dezoito anos. Por isso estamos com baixa demogr\u00e1fica\u201d [risos]. Mas isso, simbolicamente, \u00e9 forte para eles. E passam por perrengues, s\u00e3o expostos a situa\u00e7\u00f5es extremamente desafiadoras do ponto de vista psicol\u00f3gico, f\u00edsico; est\u00e3o longe da fam\u00edlia. E isso forma uma identidade; para mim isso est\u00e1 no cora\u00e7\u00e3o da quest\u00e3o, a identidade militar que \u00e9 formada ali dentro, em contraposi\u00e7\u00e3o \u00e0 ideia de civil.<\/p>\n

Ent\u00e3o reformar isso \u00e9 muito mais do que reformar a educa\u00e7\u00e3o: n\u00e3o \u00e9 mudar um curr\u00edculo, incluir uma mat\u00e9ria, ou coisa do tipo. H\u00e1 muitas tentativas ao redor do mundo de mudar isso, e a maior parte, em alguma medida, tem resultado em fracassos. O Evo Morales, por exemplo, na Bol\u00edvia: pensou que, a partir do momento que entrassem cadetes das diversas etnias ind\u00edgenas, eles come\u00e7ariam a melhorar as For\u00e7as Armadas \u2013 porque as For\u00e7as Armadas da Bol\u00edvia, obviamente, como quase todas, s\u00e3o majoritariamente brancas, com somente pra\u00e7as das etnias ind\u00edgenas. Ent\u00e3o Evo criou cotas de entrada nas For\u00e7as Armadas: os militares que j\u00e1 estavam nas escolas fizeram de tudo para que essa turma que entrou sa\u00edsse ou se enquadrasse. E essas pessoas se enquadraram num tal n\u00edvel que, depois, estavam l\u00e1, junto com esses outros militares, durante o golpe que deram no Evo. Foi uma tentativa; na \u00e9poca do Conselho de Defesa Sul-Americano houve outra tentativa, de criar a Escola Sul-Americana de Defesa (ESUD), que tamb\u00e9m n\u00e3o vingou. Ent\u00e3o a educa\u00e7\u00e3o militar \u00e9 um angu de caro\u00e7o, mesmo, algo bem dif\u00edcil de mexer: porque n\u00e3o \u00e9 uma perfumaria, \u00e9 mexer na identidade deles.<\/p>\n

Em um artigo para a revista Piau\u00ed de 2021 voc\u00ea tratou do alinhamento dos militares com os EUA durante o governo Bolsonaro, e h\u00e1 um outro artigo seu em que voc\u00ea argumenta que pode haver uma contradi\u00e7\u00e3o no futuro, com os militares buscando um alinhamento estrat\u00e9gico com os EUA, mas, com uma mudan\u00e7a no cen\u00e1rio internacional, com a China se colocando como um ator internacional e como um parceiro comercial mais relevante inclusive da burguesia local. Na sua perspectiva, \u00e0 medida que a China aumenta suas rela\u00e7\u00f5es com o Brasil, os militares aceitariam fazer uma mudan\u00e7a no seu alinhamento estrat\u00e9gico? Quer dizer, ser\u00e1 que se o eixo da matriz da depend\u00eancia se alterar, eles acompanhar\u00e3o essa mudan\u00e7a?<\/strong><\/h4>\n

Igual o agroneg\u00f3cio\u2026 Esse \u00e9 meu atual tema de pesquisa, meu P\u00f3s-Doutorado \u00e9 exatamente sobre o alinhamento estrat\u00e9gico Brasil-Estados Unidos, em compara\u00e7\u00e3o com a rela\u00e7\u00e3o Venezuela-Estados Unidos. Tento entender o que aconteceu em um pa\u00eds e no outro para levar a leituras estrat\u00e9gicas t\u00e3o distintas e d\u00edspares, em v\u00e1rias dimens\u00f5es. Tenho mais perguntas do que respostas [risos], mas posso dar alguns palpites.<\/p>\n

O alinhamento estrat\u00e9gico com os Estados Unidos vem da Segunda Guerra Mundial \u2013 n\u00e3o s\u00f3 do Brasil, como da Am\u00e9rica Latina de forma geral. N\u00f3s lutamos ombro a ombro; isso \u00e9 algo significativo, fomos subordinados a eles. E ali, na guerra, os militares tiveram a oportunidade de ver um ex\u00e9rcito de verdade, cheio de equipamento, etc. Mas a influ\u00eancia dos Estados Unidos n\u00e3o entra em contradi\u00e7\u00e3o com outras influ\u00eancias que o Brasil j\u00e1 havia sofrido: n\u00e3o \u00e9 como se a influ\u00eancia norte-americana tivesse feito desaparecer a influ\u00eancia da Fran\u00e7a; n\u00e3o, elas v\u00e3o se plasmando. N\u00e3o entram em contradi\u00e7\u00e3o do ponto de vista estrat\u00e9gico porque ambas trabalhavam com uma ideia de que o ex\u00e9rcito deveria estar voltado para dentro; que a responsabilidade das For\u00e7as Armadas de pa\u00edses de periferia era sempre o controle da ordem interna. \u00c9 uma ideia que chega a beirar o rid\u00edculo, porque essa doutrina come\u00e7a na Fran\u00e7a e se desenvolve em uma l\u00f3gica de combate \u00e0s insurg\u00eancias que pipocaram na \u00c1frica, que eram levantes anticoloniais. E n\u00f3s, ao inv\u00e9s de nos identificarmos com essas col\u00f4nias, que \u00e9 nosso caso \u2013 fomos uma col\u00f4nia \u2013, n\u00e3o; n\u00f3s nos identificamos, doutrin\u00e1ria e estrategicamente, com aqueles que estavam combatendo os levantes coloniais. Um absurdo.<\/p>\n

Mas os processos de profissionaliza\u00e7\u00e3o e educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o significam s\u00f3 aprender um conte\u00fado; n\u00e3o \u00e9 algo que, quando se est\u00e1 no banco da escola, se est\u00e1 apenas aprendendo a juntar o \u2018b\u2019 com o \u2018a\u2019 \u2013 n\u00e3o, nesse processo voc\u00ea est\u00e1 significando as coisas, entendendo como elas funcionam. Ent\u00e3o nesse processo se compram ideias, se compram armamentos, se compra a ideia de como usar esses armamentos \u2013 \u00e9 um processo extremamente profundo de constru\u00e7\u00e3o doutrin\u00e1ria. Ent\u00e3o quando a doutrina norte-americana chega, num contexto de Guerra Fria, se plasma com a francesa, naquela ideia de \u201cn\u00f3s\u201d contra \u201celes\u201d. N\u00e3o h\u00e1 grandes contradi\u00e7\u00f5es doutrin\u00e1rias \u2013 naturalmente tem ajustes, por exemplo: quando a Escola Superior de Guerra (ESG) \u00e9 criada, [em 1949], ela \u00e9 criada com diferen\u00e7as em rela\u00e7\u00e3o ao que foram seus pares nos Estados Unidos \u2013 a principal diferen\u00e7a \u00e9 que aqui sempre se pensou que os militares escolheriam civis de sua confian\u00e7a, o que eles entendem enquanto elites, para formar esses civis para que eles constru\u00edssem o Brasil.<\/p>\n

A Doutrina de Seguran\u00e7a Nacional talvez seja a s\u00edntese principal dessa plasma\u00e7\u00e3o, algo que se torna ainda mais profundo quando acaba a Guerra Fria. Porque \u00e9 um momento em que s\u00f3 existem os Estados Unidos. H\u00e1 um autor dos Estados Unidos que diz: \u201cconvenceremos os latino-americanos pelo porrete ou pela cenoura\u201d. Se n\u00e3o for pela cenoura \u2013 ou seja, entregam um espelhinho, ou quem sabe uma arma \u2013, vai pelo porrete mesmo \u2013 d\u00e3o um golpe, como fizeram mesmo em um conjunto de pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina. Mas eu acho que eles conseguiram chegar em um processo tal de constru\u00e7\u00e3o de hegemonia em que n\u00e3o precisam mais nem do porrete nem da cenoura; \u00e9 um processo de convencimento t\u00e3o profundo de que este \u00e9 o caminho, de que o que \u00e9 melhor para eles \u00e9 melhor para n\u00f3s, que de fato isso foi se consolidando. E \u00e9 algo dif\u00edcil de identificar, porque \u00e9 uma hegemonia que \u00e9 cultural \u2013 sobre como ser no mundo, como existir na face da Terra \u2013; \u00e9 uma hegemonia pol\u00edtica \u2013 como \u00e9 que algu\u00e9m pode achar que aquela maluquice do sistema pol\u00edtico norte-americano \u00e9 a melhor democracia do mundo? Ningu\u00e9m participa de nada! \u2013; uma hegemonia que \u00e9 econ\u00f4mica \u2013 o neoliberalismo foi implantado em quase todos os pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina \u2013; e uma hegemonia que tamb\u00e9m \u00e9 industrial, t\u00e9cnica e produtiva. Ent\u00e3o \u00e9 um processo de hegemonia, num sentido gramsciano, muito profundo.<\/p>\n

No caso dos militares, isso se expressa em coisas pequenas e coisas grandes. Desde coisas muito simples, como quais s\u00e3o as identifica\u00e7\u00f5es dos cursos que eles fazem \u2013 s\u00e3o as mesmas da OTAN; um emblema de paraquedas significa tal coisa, fica posicionado mais ou menos em tal lugar do ombro, de tal forma, etc. Tudo isso \u00e9 regulamentado num sentido do Ex\u00e9rcito Brasileiro ser pensado enquanto uma for\u00e7a auxiliar da OTAN. Nesse sentido, n\u00f3s diversificamos nossas parcerias industriais? Sim. Mas com pa\u00edses alinhados \u00e0 l\u00f3gica da OTAN. Mesmo que n\u00e3o tenhamos comprado s\u00f3 equipamentos militares dos Estados Unidos, seguimos numa mesma esfera de influ\u00eancia. E isso se espalha em quest\u00f5es como quais cursos os militares brasileiros v\u00e3o fazer nos EUA; quais exerc\u00edcios conjuntos eles v\u00e3o fazer l\u00e1; o escrit\u00f3rio de Washington, que est\u00e1 l\u00e1 com gente mamando dinheiro h\u00e1 muito tempo, fazendo esse tipo de com\u00e9rcio. Essa depend\u00eancia \u00e9 muito profunda, muito dif\u00edcil de romper, porque n\u00e3o \u00e9 algo de curto prazo, e \u00e9 algo que desce at\u00e9 os melindres, at\u00e9 nas coisas mais simples ela est\u00e1 muito estruturada.<\/p>\n

Houve resist\u00eancias? Houve. Essa ideia de que as For\u00e7as Armadas t\u00eam de atuar somente internamente n\u00e3o foi sempre a leitura de todos os militares. Mas fazem uns bons dez anos desde que essa ideia foi se consolidando mesmo, de que os militares t\u00eam de atuar na seguran\u00e7a p\u00fablica \u2013 as Garantias da Lei e da Ordem (GLO) nesse sentido ajudaram, a ida para o Haiti\u2026 S\u00e3o tarefas de seguran\u00e7a, n\u00e3o tarefas de Defesa.<\/p>\n

N\u00f3s falamos muito de divis\u00e3o internacional do trabalho, e sempre pensamos em economia \u2013 mas existe tamb\u00e9m uma divis\u00e3o internacional do trabalho na \u00e1rea da Defesa. Cabem \u00e0s For\u00e7as Armadas dos pa\u00edses centrais a disputa geopol\u00edtica principal \u2013 que hoje \u00e9 China-EUA, com a R\u00fassia participando. Essa \u00e9 a disputa; o time \u201cA\u201d est\u00e1 nessa briga. Os times \u201cB\u201d e \u201cC\u201d \u2013 ou seja, as For\u00e7as Armadas dos pa\u00edses de periferia ou semi-periferia \u2013 t\u00eam como responsabilidade a atua\u00e7\u00e3o no controle da ordem interna. O que amea\u00e7a essa ordem interna \u00e9 que foi mudando. Antigamente eram os comunistas; depois da queda da URSS viraram os terroristas; o globalismo; a depender do pa\u00eds, o narcotr\u00e1fico\u2026 Mas sempre com essa l\u00f3gica voltada para dentro. E aos pa\u00edses de semi-periferia, como o Brasil, que t\u00eam essa pretens\u00e3o de ser aliado do pa\u00eds hegem\u00f4nico, mas que \u00e9, na melhor das hip\u00f3teses, um pa\u00eds alinhado \u2013 porque eles nunca v\u00e3o olhar para n\u00f3s como aliados; o Bolsonaro podia dar beijo na boca do Trump que isso n\u00e3o ia acontecer [risos] \u2013 ainda assim n\u00f3s eventualmente temos miss\u00f5es que s\u00e3o auxiliares a essas For\u00e7as Armadas dos pa\u00edses centrais. O caso do Haiti, da Minustah, \u00e9 um exemplo disso, da atua\u00e7\u00e3o de um pa\u00eds de semi-periferia. Porque os pa\u00edses de periferia nem com isso est\u00e3o podendo sonhar; \u00e9 realmente uma atua\u00e7\u00e3o voltada s\u00f3 para dentro.<\/p>\n

Ent\u00e3o realmente entendo que existe essa divis\u00e3o internacional do trabalho na \u00e1rea da Defesa, e \u00e9 muito dif\u00edcil romper com isso, porque depende de uma mudan\u00e7a estrat\u00e9gica. O que \u00e9 estrat\u00e9gia? \u00c9 como voc\u00ea luta a guerra. E a\u00ed os Estados Unidos foram extremamente bem-sucedidos em vender uma receita de sucesso sobre como ganhar a guerra \u2013 que nem \u00e9 a receita que eles aplicam, e a prop\u00f3sito eles sequer est\u00e3o ganhando guerras, est\u00e3o s\u00f3 perdendo. Mas eles vendem essa receita, s\u00e3o muitos bons de propaganda: muitas armas, em grande quantidade, e com tecnologia de ponta, vencem guerras. Eles venderam essa ideia de forma que quase todos os ex\u00e9rcitos [do mundo] s\u00e3o iguais. Quase sempre julgamos se um ex\u00e9rcito \u00e9 forte ou fraco n\u00e3o pela estrat\u00e9gia que ele adota, mas pela quantidade de armamento que ele consegue concentrar. Quando as pessoas falam da Venezuela, \u201ca Venezuela est\u00e1 construindo um ex\u00e9rcito forte\u201d, ningu\u00e9m diz que \u00e9 por conta das mil\u00edcias bolivarianas, e sim porque compraram um monte de coisa da R\u00fassia ou um monte de coisa da China e est\u00e3o cheios de assessores. Mas a receita do sucesso na guerra est\u00e1 na estrat\u00e9gia, n\u00e3o na quantidade de armamento.<\/p>\n

Bom, o fato \u00e9 que os EUA venderam essa ideia, e muita gente comprou \u2013 n\u00f3s brasileiros, inclusive. Mas essa \u00e9 uma busca imposs\u00edvel de ser alcan\u00e7ada; a espada que tudo corta ou o m\u00edssil que nenhum radar encontra \u2013 \u00e9 uma corrida imposs\u00edvel de ser travada. Ent\u00e3o acho que para romper com os Estados Unidos, e tamb\u00e9m para romper de uma forma que n\u00e3o transfiramos nossa depend\u00eancia para um outro pa\u00eds que eventualmente se torne um\u00a0hegemon<\/em>\u00a0(embora eu ache que o perfil de atua\u00e7\u00e3o internacional da China \u00e9 completamente diferente do dos EUA), para que n\u00e3o fiquemos sempre subordinados a um outro pa\u00eds, a mudan\u00e7a tem de estar na estrat\u00e9gia, ou seja, em encontrar a maneira de travar a guerra que seja adaptada para o que o Brasil pode ser enquanto na\u00e7\u00e3o. Muita gente diz que precisamos aprender a travar uma guerra de uma forma que n\u00e3o seja baseada em capital intensivo. O Brasil n\u00e3o tem capital intensivo dispon\u00edvel para investir em armamento. O que o Brasil tem? Tem recursos naturais a rodo, tem gente. Se tivermos uma estrat\u00e9gia que use o que j\u00e1 temos a nosso favor, uma estrat\u00e9gia de povo intensivo \u2013 que \u00e9 o que todas as guerras revolucion\u00e1rias de sucesso tiveram, foram guerras feitas por pobres, que \u00e9 o que somos no cen\u00e1rio internacional \u2013 isso significaria inverter a forma de pensar a estrat\u00e9gia. Voc\u00ea pode perceber que eu acabei mudando o tema [do meu trabalho de pesquisadora]. Eu fiquei a maior parte do tempo discutindo militares, e faz uns cinco anos\u2026 Eu continuo escrevendo sobre militares, mas minha forma de pensar sobre eles mudou completamente. Porque discutir militares \u00e9 quase como se estiv\u00e9ssemos discutindo o varejo: para que eles servem, para o que n\u00e3o servem, se damos armas para eles, recursos, se deixamos tal militar em tal cargo no GSI ou n\u00e3o. Isso \u00e9 o varejo. A grande quest\u00e3o \u00e9 discutirmos estrat\u00e9gia: qual \u00e9 o cen\u00e1rio global hoje \u2013 uma boa an\u00e1lise de conjuntura internacional \u2013; qual \u00e9 o papel do Brasil nesse mundo, nossa posi\u00e7\u00e3o real; qual \u00e9 a posi\u00e7\u00e3o que desejamos ter; qual deve ser nossa pol\u00edtica de Defesa para dar suporte \u00e0 inser\u00e7\u00e3o internacional que eu almejo para meu Pa\u00eds \u2013 e pol\u00edtica de Defesa n\u00e3o \u00e9 pol\u00edtica militar, \u00e9 pol\u00edtica de Defesa, j\u00e1 que um bom hacker pode ser mais \u00fatil que um batalh\u00e3o inteiro \u2013; e, finalmente, quais militares eu preciso ter subordinados a essa pol\u00edtica de Defesa. Eu inverti completamente minha l\u00f3gica de pensar esses temas todos, e isso tem me levado a outros lugares de reflex\u00e3o que eu tenho gostado: rela\u00e7\u00f5es civis-militares, por exemplo, que \u00e9 um conceito muito comum na minha \u00e1rea, eu joguei fora. Porque percebi que militar, na cabe\u00e7a do civil comum, \u00e9 todo mundo que usa farda, at\u00e9 o guarda do supermercado que est\u00e1 l\u00e1 de roupa preta e fez curso de seguran\u00e7a privado, e o civil \u00e9 uma inven\u00e7\u00e3o do militar. Ent\u00e3o falei para mim mesma: \u201co que estudei nos \u00faltimos dez anos, que est\u00e1 dentro da \u00e1rea das rela\u00e7\u00f5es civis-militares, parou de fazer sentido\u201d. Por isso estou indo nesse caminho de discutir Estados Unidos e estrat\u00e9gia.<\/p>\n

Aproveitando essa deixa: voc\u00ea tem, junto de um conjunto de outros acad\u00eamicos, como o professor Manoel Domingos Neto, e at\u00e9 ex-parlamentares, como o Jos\u00e9 Geno\u00edno, defendido a convoca\u00e7\u00e3o de uma confer\u00eancia nacional para discutir Defesa e a estrat\u00e9gia que devemos adotar, que inclua acad\u00eamicos, militares, pol\u00edticos, movimentos sociais, etc. Por que essa proposta \u00e9 t\u00e3o importante? E por que os militares resistem \u00e0 ideia da Defesa n\u00e3o ser um tema estritamente militar?<\/strong><\/h4>\n

Sabe, alguns resistem, outros n\u00e3o \u2013 estou falando teoricamente, na pr\u00e1tica \u00e9 outra coisa. Mas h\u00e1 muitos militares, do mundo inteiro, que do ponto de vista te\u00f3rico sustentam aquela frase cl\u00e1ssica: \u201ca guerra \u00e9 uma coisa muito s\u00e9ria para ser deixada s\u00f3 na m\u00e3o dos militares\u201d. Alguns militares inclusive toparam a constru\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio da Defesa na perspectiva de ir forjando um pensamento que fosse mais ampliado, porque em \u00faltima inst\u00e2ncia \u00e9 dif\u00edcil, inclusive para os militares, se pensarem enquanto militares. De forma geral, militar do Ex\u00e9rcito se pensa enquanto militar do Ex\u00e9rcito; o da Marinha enquanto militar da Marinha, o mesmo vale para a Aeron\u00e1utica\u2026<\/p>\n

Isso quando n\u00e3o se pensam como arma \u2018x\u2019\u2026 Paraquedistas, infantaria\u2026.<\/strong><\/h4>\n

Exatamente, s\u00e3o caixinhas dentro de caixinhas. Ent\u00e3o a ideia de pensar a Defesa \u00e9 olhar isso de uma maneira ampliada, e os mais inteligentes sabem que tem de ser dessa maneira. Porque todas as opera\u00e7\u00f5es militares hoje em dia s\u00e3o conjuntas. N\u00f3s tivemos uma li\u00e7\u00e3o forte quanto a isso, que foi a Guerra das Malvinas, na qual a opera\u00e7\u00e3o n\u00e3o foi feita de maneira conjunta\u2026 E deu no que deu, perderam feio. Os militares que de fato estudam guerra, que est\u00e3o de fato pensando a Defesa, sabem da import\u00e2ncia de ter um pensamento mais ampliado, que n\u00e3o seja espec\u00edfico s\u00f3 de uma arma. Isso na teoria.<\/p>\n

Agora, na pr\u00e1tica, ningu\u00e9m abre m\u00e3o de poder. Ningu\u00e9m, em momento nenhum, sob nenhuma circunst\u00e2ncia. Isso vale para os militares, vale para a academia\u2026 A academia teve muita resist\u00eancia a escutar os militares, por exemplo. Um ou outro s\u00e3o os que foram furando a bolha ao longo da hist\u00f3ria, como Nelson Werneck Sodr\u00e9. E eles tamb\u00e9m foram criando suas \u00e1reas de autonomia, e como eles pr\u00f3prios se avaliam\u2026 V\u00e3o se criando de fato dois mundos paralelos, o que v\u00e1rios autores chamam de \u201cuma na\u00e7\u00e3o dentro da outra\u201d. Dois mundos; se n\u00e3o precisar conversar, n\u00e3o conversa. O que \u00e9 um dano do ponto de vista da Defesa, porque n\u00e3o existe Defesa feita s\u00f3 por militares, e os civis s\u00e3o fundamentais em todas as guerras, mesmo nas guerras convencionais. Nas guerras contempor\u00e2neas os civis s\u00e3o inclusive mais afetados, a mortalidade entre os civis sendo mais alta do que entre os militares em muitos combates. J\u00e1 faz algum tempo, algumas d\u00e9cadas, que n\u00e3o faz muito sentido pensar Defesa na chave dessa separa\u00e7\u00e3o, se olharmos para a guerra como ela \u00e9 travada hoje, e n\u00e3o como foi travada nos s\u00e9culos 18 e 19. Ent\u00e3o h\u00e1 sim uma resist\u00eancia que \u00e9 pr\u00e1tica, do ponto de vista do apego ao poder \u2013 n\u00e3o do ponto de vista te\u00f3rico, porque todo mundo sabe que \u00e9 preciso ter pol\u00edtica de Defesa.<\/p>\n

Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 confer\u00eancia, acho que a grande quest\u00e3o \u00e9 se seguimos nessas conversas de varejo. Que consistem nisso: trocamos o comandante tal pelo outro? Gente, eles s\u00e3o todos formados igual, muda uma coisa ou outra, muito perif\u00e9rica, mas o grosso \u00e9 mais ou menos o mesmo. E a ideia \u00e9 realmente que seja, n\u00e9? Porque a ideia \u00e9 realmente que um comando militar pense mais ou menos igual. Ent\u00e3o n\u00e3o deve haver essa expectativa: \u201ceste vai ser o grande general da esquerda\u201d. Tenho inclusive um grande inc\u00f4modo com isso, a\u00a0Revista Opera<\/em>\u00a0\u00e9 uma revista de esquerda e acho importante tratarmos disso: n\u00f3s ficamos com um desvio, da \u00e9poca pr\u00e9-64, em que havia muitos militares comunistas, em que os militares foram importantes no Partido Comunista, que \u00e9, como esquerda, sempre procurarmos um militar para chamar de nosso. Quem de fato \u00e9 realista olha e sabe que n\u00e3o h\u00e1 uma for\u00e7a social de esquerda em largas propor\u00e7\u00f5es que seja capaz de pautar reformas estruturais. Ent\u00e3o, diante da pr\u00f3pria fraqueza, todo mundo recorre a um dispositivo militar. E isso n\u00e3o existe; n\u00e3o adianta procurar, n\u00e3o adianta querer formar, porque a organiza\u00e7\u00e3o tem de ter como base a popula\u00e7\u00e3o organizada. Essa popula\u00e7\u00e3o, se for o caso, em algum momento, pode ser armada \u2013 \u00e9 o que Ch\u00e1vez fez quando forma as mil\u00edcias bolivarianas para defender a Revolu\u00e7\u00e3o Bolivariana na Venezuela. Mas esse \u00e9 um passo posterior; o ch\u00e3o, a for\u00e7a, os p\u00e9s, para que n\u00e3o sejam de barro, t\u00eam de ser de for\u00e7a social, de gente organizada. Aparece qualquer militar que d\u00e1 algum palpite cr\u00edtico, come\u00e7a: \u201c\u00c9 esse! Voc\u00ea conhece esse? Esse \u00e9 muito bom!\u201d. N\u00e3o interessa se gosto, se n\u00e3o gosto; \u00e9 um militar. A partir do momento que entrou na caserna, aquilo ali [a farda] vira uma segunda pele. Os de esquerda inclusive. Se voc\u00ea ler Nelson Werneck Sodr\u00e9, por exemplo; \u00e9 [absolutamente] um militar!<\/p>\n

E olho com inseguran\u00e7a para essa corpora\u00e7\u00e3o, independente do militar ser de esquerda ou de direita, por tr\u00eas fatores: a primeira e mais \u00f3bvia, porque usam armas \u2013 eles t\u00eam e eu n\u00e3o tenho. A segunda: porque eles funcionam numa l\u00f3gica de esp\u00edrito de corpo, realmente s\u00e3o uma corpora\u00e7\u00e3o. Sempre v\u00e3o se proteger; podem at\u00e9 se punir internamente, ter mecanismos de coer\u00e7\u00e3o e coes\u00e3o social muito fortes, mas para fora sempre v\u00e3o se proteger. \u00c9 diferente do civil, que briga, diverge, discute, e entrega a \u201cma\u00e7\u00e3 podre\u201d. Eles v\u00e3o sempre se proteger\u2026 \u00c9 a fam\u00edlia \u2013 voc\u00ea n\u00e3o entrega seu irm\u00e3o. E o terceiro motivo \u00e9 que eles funcionam na l\u00f3gica de hierarquia e disciplina, o que d\u00e1 para eles uma vantagem pol\u00edtica diante de qualquer agrupamento pol\u00edtico, de esquerda ou de direita. A esquerda \u00e9 uma bagun\u00e7a! Voc\u00ea precisa de centenas de reuni\u00f5es em dezenas de inst\u00e2ncias, vai de baixo para cima, de cima para baixo, at\u00e9 se tomar uma defini\u00e7\u00e3o que seja de fato coletiva. E ainda assim vai ter gente que n\u00e3o vai se subordinar \u00e0quela decis\u00e3o que foi tomada coletivamente [risos]. Imagina, hierarquia e disciplina, que pr\u00e1tico \u00e9! Essas s\u00e3o vantagens que eles t\u00eam. \u00c9 claro que acho que para os partidos \u00e9 correto ter democracia interna, mas, em termos de tempo, a capacidade de decis\u00e3o e de efetiva\u00e7\u00e3o das decis\u00f5es dos militares \u00e9 muito superior. E isso d\u00e1 para eles uma capacidade de interven\u00e7\u00e3o pol\u00edtica muito grande.<\/p>\n

Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 confer\u00eancia, levando em considera\u00e7\u00e3o que n\u00e3o faz sentido ficar procurando um militar para chamar de seu, \u00e9 preciso alterar a correla\u00e7\u00e3o de for\u00e7as em nosso favor. Como constru\u00edmos condi\u00e7\u00f5es melhores para a luta pol\u00edtica nessa \u00e1rea? N\u00f3s n\u00e3o travamos a luta pol\u00edtica conforme gostamos\u2026 J\u00e1 que n\u00e3o d\u00e1 pra procurar um militar que se possa chamar de seu, que tal procurarmos os militares que gostam da institui\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o do Bolsonaro? Isso j\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel, existe gente que est\u00e1 ali porque gosta do Ex\u00e9rcito, dedicou a vida e acredita no que faz. Podemos discordar, mas \u00e9 o que tem. Ent\u00e3o vamos tentar achar gente que seja s\u00e9ria? Gente que gosta de geopol\u00edtica, que est\u00e1 interessada em ver o que a China est\u00e1 fazendo?<\/p>\n

Militares que eventualmente realmente se preocupam com a Defesa, que n\u00e3o v\u00eaem nisso s\u00f3 uma forma pela qual vivem sua vida.<\/strong><\/h4>\n

Sim. Ent\u00e3o acho que quando chamamos uma discuss\u00e3o de confer\u00eancia, um ponto \u00e9 que chamamos mais segmentos para a mesa: \u00e9 preciso ampliar as perguntas. A primeira e principal pergunta \u00e9: o que \u00e9 objeto da Defesa? O que \u00e9 que temos de defender? Qual \u00e9 nossa prioridade enquanto pa\u00eds? A depender da pessoa que perguntar, a resposta ser\u00e1 diferente. O militar sempre vai ter a mesma resposta, porque \u00e9 formado numa l\u00f3gica de geopol\u00edtica muito territorial: ele vai falar que s\u00e3o as fronteiras. Se n\u00e3o tiver um outro Estado nacional nos invadindo, o militar n\u00e3o considera que vender todas as terras da Amaz\u00f4nia para estrangeiro seja um problema, ter a minera\u00e7\u00e3o funcionando l\u00e1, etc. Se formos conversar com uma pessoa pobre da cidade, \u00e9 prov\u00e1vel que ela diga que quer defender o pouco que tem de possibilidade de consumo. Se voc\u00ea for para a ro\u00e7a, j\u00e1 vai ter outra resposta: \u201cquero defender minha possibilidade de \u2018estudar meus filhos\u2019, a escola t\u00e1 longe\u2026\u201d. Ent\u00e3o \u00e9 necess\u00e1rio trazer para a mesa essa pergunta \u2013 o que deve ser nossa prioridade de Defesa?<\/p>\n

Eu entendo que a nossa prioridade de Defesa tem de ser o que \u00e9 objeto de interesse deles. E, nesse sentido, os EUA s\u00e3o bacanas, porque se tem um povo sincero, s\u00e3o eles\u2026 A comandante [do Comando Sul dos Estados Unidos], Laura Richardson, cada v\u00eddeo que grava\u2026 \u00c9 t\u00e3o sincera que eu fico constrangida. Ela diz em um: \u201cno que estamos interessados? Nos recursos naturais de voc\u00eas.\u201d Ponto. At\u00e9 especificam os recursos que querem: da Bol\u00edvia eu quero o l\u00edtio, de tal pa\u00eds tal recurso. Essa \u00e9 a primeira coisa. Mas o que penso que deva ser o nosso principal objeto de Defesa \u00e9 a nossa vontade. A vontade, mesmo, o desejo, aquela coisa realmente forte, \u201ca minha vontade de ser brasileiro\u201d. E essa vontade perpassa, hoje, pelas comunica\u00e7\u00f5es. Qual \u00e9 a diferen\u00e7a da guerra que \u00e9 travada hoje para a guerra que j\u00e1 foi travada em outros momentos? A disputa pelos cora\u00e7\u00f5es e mentes n\u00e3o \u00e9 uma novidade, \u00e9 algo que sempre existiu. As pessoas come\u00e7aram a falar em guerra h\u00edbrida \u2013 \u00e9 um conceito que n\u00e3o uso, acho poliss\u00eamico, cada um usa de um jeito, acho que n\u00e3o explica. Mas o que tem de novidade na guerra? A \u00e1rea das comunica\u00e7\u00f5es. Ela proporcionou velocidade, acontece tal coisa [em um lugar], chega [em outro]. Ela proporcionou abrang\u00eancia\u2026 Quando teve o golpe [de 1964], acho que chegou aqui em Ita\u00fana tr\u00eas anos depois. Hoje n\u00e3o, chega na hora; aconteceu algo, o celular apita. E isso em qualquer lugar: se voc\u00ea for em uma ocupa\u00e7\u00e3o do MST, vai ver os meninos caminhando para subir num morro e conseguir um sinal. Ou seja, chega em todo mundo. E a terceira dimens\u00e3o \u00e9 que essa informa\u00e7\u00e3o hoje \u00e9 customizada. Se ela \u00e9 customizada, eu vou falar o que voc\u00ea quer ouvir \u2013 n\u00e3o s\u00e3o mais os panfletinhos que os EUA jogavam em cima de Cuba para falar que o Fidel era ruim, e todo mundo lia. Hoje, para voc\u00ea que \u00e9 cat\u00f3lico, v\u00e3o falar que o Fidel \u00e9 ruim porque ele \u00e9 contra os crist\u00e3os; para voc\u00ea que \u00e9 gay, v\u00e3o falar que \u00e9 ruim porque ele \u00e9 contra os gays. Ent\u00e3o se customiza a informa\u00e7\u00e3o, o que proporciona, para quem de fato est\u00e1 travando qualquer conflito, um mundo de possibilidades em termos de opera\u00e7\u00f5es psicol\u00f3gicas. Ent\u00e3o a qualidade do que era feito mudou completamente \u2013 e eu entendo que isso interfere em qual dimens\u00e3o? Na dimens\u00e3o da vontade, dos seus desejos, do que voc\u00ea acha que \u00e9 importante e do que de fato \u00e9 relevante na sua vida. Para mim essa \u00e9 a principal quest\u00e3o que eu levaria, por exemplo, para uma confer\u00eancia dessa hoje. Para mim, a \u00e1rea mais central hoje \u00e9 essa \u00e1rea, das comunica\u00e7\u00f5es, das informa\u00e7\u00f5es, de como elas circulam, e como de fato regulamentar isso para que n\u00e3o sejamos objeto de interfer\u00eancia externa \u2013 independente do pa\u00eds, n\u00e3o quero ser objeto de interfer\u00eancia externa de ningu\u00e9m, que outros construam nossas vontades.<\/p>\n

Quando chamamos uma confer\u00eancia de Defesa, esse tipo de pergunta vai para a mesa. Ent\u00e3o deixa de ser uma discuss\u00e3o sobre qual armamento v\u00e3o comprar, ou se o avi\u00e3o vai vir daqui ou dali. As perguntas s\u00e3o: o que eu tenho que defender, e de quem? Se essa dimens\u00e3o da vontade \u00e9, no meu caso, a quest\u00e3o a ser defendida, quem tem condi\u00e7\u00f5es de manipular vontades? Quem tem determinadas tecnologias, porque nossos vizinhos aqui na Am\u00e9rica do Sul n\u00e3o t\u00eam condi\u00e7\u00f5es de manipular nossas vontades, a n\u00e3o ser mandando reggaeton [risos]. Tirando o reggaeton, n\u00e3o v\u00e3o conseguir fazer nossa cabe\u00e7a. Ent\u00e3o a pergunta do \u201co qu\u00ea?\u201d vem junto da pergunta \u201cde quem?\u201d ou \u201cdo qu\u00ea?\u201d \u2013 quais mecanismos os pa\u00edses t\u00eam para fazer isso. E essa discuss\u00e3o pode ser feita com qualquer pessoa, com o cidad\u00e3o comum; ele vai ter uma opini\u00e3o, vai querer formular sobre isso.<\/p>\n

Ent\u00e3o eu sou uma entusiasta da ideia da confer\u00eancia inclusive para romper com uma quest\u00e3o que \u00e9 muito comum aos intelectuais de esquerda, tamb\u00e9m, que \u00e9: \u201cah, Lula n\u00e3o fez tal coisa porque n\u00e3o quis\u201d; \u201cn\u00e3o est\u00e1 fazendo agora porque n\u00e3o quer\u201d. Eu sou totalmente contr\u00e1ria a esse pensamento. Eu acho que a principal vari\u00e1vel a\u00ed \u00e9 a vontade das pessoas, qual \u00e9 a opini\u00e3o p\u00fablica sobre as For\u00e7as Armadas. Eu fico imaginando o Lula no primeiro e segundo mandato: o povo adorava os milicos. Levam \u00e1gua, energia, rio, estrada, doa\u00e7\u00e3o de sangue \u2013 vai ter \u00f3dio deles pra qu\u00ea? O que o povo n\u00e3o gosta hoje em dia? O povo ficou \u201ctiririca\u201d de ver os privil\u00e9gios que eles t\u00eam diante de outras categorias; se perguntou: \u201cpor que eu vou morrer e eles t\u00eam oxig\u00eanio no hospital?\u201d, \u201cpor que eu estou na fila do osso e eles est\u00e3o comendo picanha com u\u00edsque?\u201d. S\u00e3o quest\u00f5es concretas e objetivas da vida das pessoas. Acho que temos de interferir, e a confer\u00eancia contribui exatamente por chamar mais segmentos para fazer essa discuss\u00e3o mais concreta: o que, como, etc. O objetivo \u00e9 realmente diversificar, ampliar, ter mais gente sentada nessa mesa. Inclusive gente da ind\u00fastria, e os pr\u00f3prios militares. Acho que ter\u00edamos a oportunidade de fazer uma conversa em outros marcos, uma conversa sobre geopol\u00edtica mesmo. Que pa\u00eds queremos ser num mundo que est\u00e1 em transforma\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

\u00c9 interessante, porque essa sua leitura sobre qual \u00e9 o problema principal, implicaria aos militares ter como preocupa\u00e7\u00e3o, por exemplo, o PL 2630, o n\u00edvel do desenvolvimento tecnol\u00f3gico do pa\u00eds, a regulamenta\u00e7\u00e3o das redes sociais \u2013 n\u00e3o necessariamente se v\u00e3o ter tal ou qual comando na Amaz\u00f4nia. Quer dizer, desloca um pouco o eixo do que eles est\u00e3o acostumados.<\/strong><\/h4>\n

E subordina a quest\u00e3o de Defesa \u00e0 discuss\u00e3o de projeto nacional. Fa\u00e7o at\u00e9 piada: n\u00f3s ainda estamos construindo o submarino nuclear, mas j\u00e1 vendemos o Pr\u00e9-Sal! Vai ser \u00f3timo, nosso submarino nuclear fazendo seguran\u00e7a privada \u2013 imagina, que luxo! [risos]<\/p>\n

A \u00e1rea de Defesa tem de estar conectada \u00e0 discuss\u00e3o de projeto, como qualquer outra \u00e1rea, \u00e9 mais uma \u00e1rea. E todos os cidad\u00e3os brasileiros, com farda ou sem, t\u00eam condi\u00e7\u00e3o de pensar sobre que pa\u00eds se quer. E acho que tamb\u00e9m rompe com aquela ideia: \u201cn\u00e3o tem civil especialista no assunto, por isso Lula n\u00e3o mexeu\u201d. N\u00e3o, isso \u00e9 uma discuss\u00e3o de 20 anos atr\u00e1s, hoje tem um monte de civil [especialista em Defesa]. E mesmo se n\u00e3o tivesse; se forma, n\u00e3o \u00e9 um problema. \u201cAh, n\u00e3o mexeu porque n\u00e3o quis\u201d \u2013 n\u00e3o, nesse aspecto n\u00e3o existe vontade; governo funciona igual panela de feij\u00e3o, s\u00f3 funciona na press\u00e3o. E quem est\u00e1 pressionando por mudan\u00e7as na \u00e1rea de Defesa? Tem de existir for\u00e7a social, gente que queira discutir, participar, debater. Para mim, \u00e9 nesse sentido que a confer\u00eancia pode colaborar; melhorar a correla\u00e7\u00e3o de for\u00e7as ao redor do tema, trazer mais gente para debater. Inclusive mais gente que vai gostar dos militares. Vai ter gente que vai vir e falar: \u201cn\u00e3o, eles est\u00e3o certos\u201d. Mas a\u00ed ao menos vamos ter a possibilidade de debater.<\/p>\n

O \u00faltimo trabalho que voc\u00ea publicou \u2013 com outros autores, \u00e9 claro \u2013 \u00e9 um levantamento do\u00a0Instituto Tricontinental<\/em>\u00a0<\/strong>sobre a quest\u00e3o da assessoria militar no Parlamento<\/strong><\/a>. Nesse relat\u00f3rio fica evidente que as For\u00e7as Armadas, primeiro, t\u00eam uma estrutura de lobby; e fica evidente, em segundo lugar, o qu\u00e3o relevante \u00e9 essa estrutura, particularmente a do Ex\u00e9rcito. Como voc\u00eas apontam no relat\u00f3rio, esse tipo de estrutura de lobby \u00e9 algo que, entre as institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas, s\u00f3 as For\u00e7as Armadas t\u00eam. A que voc\u00ea atribui isso? Por que as For\u00e7as Armadas t\u00eam tal poder de influ\u00eancia dentro do Congresso, enquanto outras institui\u00e7\u00f5es n\u00e3o? E quais s\u00e3o os resultados de terem esse tipo de assessoria? Porque, em termos de or\u00e7amento, \u00e9 muito curioso: as For\u00e7as Armadas s\u00e3o institui\u00e7\u00f5es que usam um or\u00e7amento p\u00fablico para estruturar um lobby para conseguir mais or\u00e7amento p\u00fablico [risos]. Mas tamb\u00e9m queria saber dos resultados em termos pol\u00edticos, da influ\u00eancia que t\u00eam sobre discuss\u00f5es que dizem respeito a elas pr\u00f3prias.<\/strong><\/h4>\n

N\u00f3s ficamos quatro anos, no\u00a0Instituto Tricontinental<\/em>, olhando para o Executivo. N\u00f3s olh\u00e1vamos para o Legislativo de vez em quando, s\u00f3 para ver o que estava acontecendo. Mas o volume do que foi a ocupa\u00e7\u00e3o militar no governo Bolsonaro, o volume de dados que n\u00f3s t\u00ednhamos para tabular e analisar era t\u00e3o enorme, que na verdade n\u00f3s j\u00e1 t\u00ednhamos esses dados sobre a assessoria militar h\u00e1 uns tr\u00eas anos, mas n\u00e3o consegu\u00edamos chegar neles nunca.<\/p>\n

Para come\u00e7ar, lobby \u00e9 privado. N\u00f3s pensamos muito sobre usar essa palavra para as For\u00e7as Armadas; porque n\u00e3o existem institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas que fa\u00e7am lobby. Os minist\u00e9rios mant\u00eam no Congresso quase elos de liga\u00e7\u00e3o. E isso vale para n\u00edvel estadual, muitas vezes at\u00e9 para n\u00edvel municipal, o que \u00e9 at\u00e9 bom para a democracia \u2013 facilita a discuss\u00e3o, o fluxo das informa\u00e7\u00f5es. Ent\u00e3o fomos olhar a presen\u00e7a do Minist\u00e9rio da Defesa [no Legislativo], e o que era a presen\u00e7a dos militares autonomamente. E a\u00ed, quando olhamos, vimos que era muita gente; um andar inteiro de gente para fazer lobby. E \u00e9 lobby no sentido privado, porque \u00e9 feito para os interesses particulares constru\u00eddos pelas For\u00e7as. N\u00e3o s\u00e3o interesses constru\u00eddos coletivamente, nem entre eles \u2013 porque cada [For\u00e7a] tem sua pr\u00f3pria [demanda] \u2013 nem pelo Minist\u00e9rio da Defesa e, muito menos, pelo controle presidencial.<\/p>\n

Nesse sentido, \u00e9 algo que passa longe do que deveria ser uma pol\u00edtica de Defesa. Porque eles [militares] j\u00e1 t\u00eam historicamente autonomia na formula\u00e7\u00e3o dessa pol\u00edtica de Defesa. Exceto por raras exce\u00e7\u00f5es, os documentos \u2013 a Estrat\u00e9gia Nacional de Defesa, a Pol\u00edtica Nacional de Defesa e o Livro Branco da Defesa Nacional \u2013 foram formulados basicamente por militares. Um ou outro civil deu um palpite. Eles [militares] v\u00e3o para o Congresso, passa batido. O Geno\u00edno tem uma frase: \u201cDefesa n\u00e3o d\u00e1 voto na democracia e d\u00e1 cana na ditadura\u201d. E \u00e9 verdade: ningu\u00e9m diz que votou em tal parlamentar porque ele defendia uma pol\u00edtica de Defesa \u2013 sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o, seguran\u00e7a, sim. Ent\u00e3o normalmente os documentos v\u00e3o para o Congresso e ficam l\u00e1, cozinhando; quando algu\u00e9m participa, s\u00e3o os pr\u00f3prios militares que foram eleitos como parlamentares. Ent\u00e3o fica tudo numa bolha muito exclusiva e espec\u00edfica deles. Isso j\u00e1 era uma primeira dimens\u00e3o, que sab\u00edamos: a autonomia que eles t\u00eam na formula\u00e7\u00e3o das coisas.<\/p>\n

E quando olhamos de perto, de fato, percebemos que \u00e9 uma estrutura [de assessoria no Parlamento] muito maior do que imagin\u00e1vamos \u2013 e nem conseguimos pegar a estrutura inteira, porque n\u00e3o conseguimos ver as estruturas regionais. Nem sab\u00edamos, no come\u00e7o, que haviam estruturas [de assessoria militar no Parlamento] regionais. Existem trabalhos sobre a CREDEN (Comiss\u00e3o de Rela\u00e7\u00f5es Exteriores e de Defesa Nacional da C\u00e2mara dos Deputados do Brasil), por exemplo, h\u00e1 muitas coisas sobre o processo de constru\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio da Defesa; mas n\u00e3o encontramos trabalhos que falassem sobre essa assessoria, de forma que nem sabemos qual \u00e9 a estrutura regional interna que as assessorias militares t\u00eam.<\/p>\n

Mas o importante: as assessorias n\u00e3o t\u00eam o mesmo perfil dos elos de liga\u00e7\u00e3o que os minist\u00e9rios mant\u00eam, seja porque s\u00e3o muito maiores numericamente, seja por terem finalidades que s\u00e3o constru\u00eddas quase de maneira privada para a pr\u00f3pria corpora\u00e7\u00e3o. A finalidade delas, em \u00faltima inst\u00e2ncia, \u00e9 fazer com que aqueles parlamentares que est\u00e3o ali, representando diferentes vontades pol\u00edticas, se alinhem a uma ideia, uma ideologia, e \u00e0 concep\u00e7\u00e3o pol\u00edtica que \u00e9 constru\u00edda dentro da pr\u00f3pria For\u00e7a. Isso vale para tudo: desde como pensar a Defesa, quais armamentos, or\u00e7amento, pol\u00edtica de pessoal, reformas na carreira, quem tem direito \u00e0 carteirinha de porte de arma e quem n\u00e3o tem, etc. Ent\u00e3o a inten\u00e7\u00e3o dessas assessorias \u00e9 estar ali convencendo as pessoas. E a\u00ed eles t\u00eam muitos mecanismos, mecanismos que parecem simples mas que s\u00e3o cativantes, porque \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o total: o parlamentar vai dar uma palestra [para militares], a\u00ed levanta aquele audit\u00f3rio todo, para cantar o Hino Nacional. Voc\u00ea vai sendo conquistado pelo cora\u00e7\u00e3o mesmo, \u00e9 bonito de ver aquela voz em un\u00edssono. A\u00ed eles pegam esses parlamentares e levam para a Amaz\u00f4nia\u2026 \u201colha a Amaz\u00f4nia, vem c\u00e1 tirar foto com a on\u00e7a\u201d \u2013 a\u00ed os antrop\u00f3logos quase morrem, uma on\u00e7a presa como s\u00edmbolo da nacionalidade [risos] \u2013 mas v\u00e3o l\u00e1, tiram uma foto. E como a popula\u00e7\u00e3o de forma geral, os eleitores desses parlamentares, v\u00eaem os militares com bons olhos, \u00e9 bom para eles [parlamentares] mostrarem para sua base eleitoral \u2013 na esquerda e na direita \u2013 que foram, como est\u00e3o preocupados com a Na\u00e7\u00e3o, com o projeto de pa\u00eds, e como s\u00e3o nacionalistas. Em alguma medida os militares conseguiram essa exclusividade, do ponto de vista do imagin\u00e1rio, como os defensores da Na\u00e7\u00e3o; eles se consideram os defensores da Na\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o s\u00e3o s\u00f3 eles \u2013 muita gente considera que eles s\u00e3o, em \u00faltima inst\u00e2ncia, os maiores defensores da Na\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o eles t\u00eam m\u00faltiplos mecanismos para fazer o lobby, com a finalidade, em \u00faltima inst\u00e2ncia, de que nada do que eles programem seja contrariado. E funciona muito bem.<\/p>\n

Funciona do ponto de vista de or\u00e7amento \u2013 demonstramos no dossi\u00ea como eles s\u00e3o um sucesso para conseguir emendas de bancada \u2013; funciona do ponto de vista das pol\u00edticas, do que vai ou n\u00e3o ser votado; e em \u00faltima inst\u00e2ncia eles ainda t\u00eam um trunfo, que \u00e9 a intelig\u00eancia \u2013 vai saber Deus, nessas pastinhas que eles t\u00eam, sobre cada parlamentar\u2026 Imagine, cada esqueleto no arm\u00e1rio que deve ter numa pastinha dessa.<\/p>\n

Mas \u00e9 aquilo: se voc\u00ea conseguir construir hegemonia, n\u00e3o precisa nem da cenoura, nem do porrete; vai dar tudo certo. Ent\u00e3o acho que eles t\u00eam sido um sucesso do ponto de vista da assessoria: ela tem muitos resultados para as For\u00e7as. N\u00e3o \u00e9 \u00e0 toa que eles destacam pessoas importantes da pr\u00f3pria corpora\u00e7\u00e3o [para as assessorias militares]. S\u00e3o generais, em geral, ou coron\u00e9is com vistas \u00e0 promo\u00e7\u00e3o \u2013 gente que est\u00e1 sendo testada para o manejo pol\u00edtico, e \u00e9 um lugar importante para a carreira ser um assessor parlamentar. Ent\u00e3o acho que eles decidiram por isso de uma maneira correta, do ponto de vista deles; \u00e9 comunica\u00e7\u00e3o institucional, garantir o deles, em \u00faltima inst\u00e2ncia. E t\u00eam sido bem sucedidos nisso. O dossi\u00ea mostrou um pedacinho disso, de como eles se organizam para conseguir isso, e como t\u00eam tido sucesso.<\/p>\n

E a vari\u00e1vel principal de sucesso no caso do militar s\u00e3o as finan\u00e7as \u2013 as emendas \u2013 e a aprova\u00e7\u00e3o do Or\u00e7amento [para a Defesa], que \u00e9 o principal. Ele \u00e9 aprovado, no geral, sem ningu\u00e9m falar nada \u2013 e mesmo os parlamentares de esquerda que se inscrevem falam o que? \u201cEst\u00e1 faltando dinheiro para as For\u00e7as Armadas\u201d. Todo mundo fala isso. E eles pedindo 2% do PIB [para a Defesa]. Voc\u00ea j\u00e1 viu algu\u00e9m falar mal disso? De onde eles tiraram esse n\u00famero? Tiraram da OTAN! A OTAN que est\u00e1 l\u00e1 em guerra, na Ucr\u00e2nia \u2013 o Brasil est\u00e1 em guerra com quem? A\u00ed voltamos ao in\u00edcio da entrevista: que nosso problema principal \u00e9 pensar qual estrat\u00e9gia de Defesa pensamos para o Pa\u00eds. E a\u00ed sim h\u00e1 diverg\u00eancias profundas: pensar uma estrat\u00e9gia para uma guerra convencional \u00e9 muito diferente de pensar, por exemplo, uma estrat\u00e9gia para uma guerra popular prolongada.<\/p>\n

O que acho interessante, talvez at\u00e9 para deixar a quest\u00e3o mais clara para leitor e leitora: as For\u00e7as Armadas s\u00e3o organiza\u00e7\u00f5es do Estado, permanentes, inclusive. E que t\u00eam, portanto, uma s\u00e9rie de responsabilidades com o Estado, mas tamb\u00e9m uma s\u00e9rie de benesses que uma empresa privada, uma padaria, um supermercado, n\u00e3o tem. Uma dessas benesses \u00e9 justamente o Or\u00e7amento, a possibilidade de contratar pessoas, ter academias e escolas, editoras, a intelig\u00eancia, enfim; toda uma estrutura. N\u00e3o \u00e9 um sinal patente de tutela que uma institui\u00e7\u00e3o do Estado, que recebe recursos do Estado para, em tese, promover a defesa do Brasil, use esses recursos, ao mesmo tempo, para definir, manipular ou influenciar as discuss\u00f5es sobre elas? Ou para conseguir recursos, e naquilo que seria a casa do povo, que seria a representa\u00e7\u00e3o da vontade popular\u2026 Esse esquema de assessoria parlamentar, por exemplo, voc\u00ea considera um elemento da tutela? Existe caminho para isso ser, por exemplo, proibido?<\/strong><\/h4>\n

Primeiro, sobre tutela: a l\u00f3gica dos militares sobre os civis \u00e9 a mesma l\u00f3gica do Conselho Tutelar que tem a\u00ed no seu bairro. Eles entendem que os civis s\u00e3o menores de idade do ponto de vista da capacidade de gerenciar o Pa\u00eds. N\u00f3s seriamos isso, mais infantis, e ent\u00e3o precisar\u00edamos de algu\u00e9m que saiba bem o que est\u00e1 fazendo. A tutela, para mim, \u00e9 um dado hist\u00f3rico: n\u00e3o vejo a tutela como momento, vejo como tra\u00e7o estrutural. Estrutural mesmo, igual o racismo. N\u00e3o vejo possibilidade de pensar o que \u00e9 a forma\u00e7\u00e3o social do Brasil sem pensar a escravid\u00e3o \u2013 \u00e9 uma marca, est\u00e1 em tudo, \u00e9 uma pegada. E a tutela militar, para mim, est\u00e1 na mesma chave \u2013 por isso n\u00e3o penso nesses termos o Bolsonaro, ou o Temer, ou o pr\u00f3prio Lula. O m\u00e1ximo que muda \u00e9 a cadeira: antes estavam no banco do motorista, agora est\u00e3o no passageiro \u2013 mas est\u00e3o ali com a m\u00e3o perto do freio de m\u00e3o, entendeu? Qualquer coisa, puxam.<\/p>\n

Ent\u00e3o ela [a assessoria militar no Parlamento] \u00e9 uma marca da tutela? Nossa, de manh\u00e3 at\u00e9 de noite, temos marcas da tutela! E, normalmente, olhamos para as marcas da tutela que existem no Estado \u2013 ent\u00e3o quando falam da militariza\u00e7\u00e3o, falam que o governo est\u00e1 cheio de militar, que tem militar no Supremo, que tem um monte de congressista militar, etc\u2026 Mas eu acho que as marcas mais preocupantes s\u00e3o aquelas na sociedade. Um exemplo: o aumento do consumo de jogos militares; voc\u00ea entra em uma loja de departamento, aquela febre de roupa camuflada\u2026 Ent\u00e3o s\u00e3o v\u00e1rias coisinhas que parecem sutis, mas que dizem muito sobre como vemos os militares, como integramos eles na sociedade, qual \u00e9 a forma de liga\u00e7\u00e3o, de viv\u00eancia pol\u00edtica, que estabelecemos com eles. Ent\u00e3o a tutela se expressa, para mim, em m\u00faltiplos n\u00edveis. Para mim o dossi\u00ea \u00e9 s\u00f3 uma quina da tutela; h\u00e1 tantas, e t\u00e3o diversas\u2026<\/p>\n

Voc\u00ea falou uma coisa, falou de padarias, supermercados. A rela\u00e7\u00e3o p\u00fablico-privada entre os militares \u00e9 uma coisa que acho que precisamos olhar melhor. A\u00ed os militares como institui\u00e7\u00f5es, mas tamb\u00e9m como indiv\u00edduos, porque h\u00e1 um conjunto de ferramentas \u2013 algumas institucionais, outras s\u00e3o individuais \u2013 que jogam com essa ideia p\u00fablico-privada. A institui\u00e7\u00e3o, por exemplo, tem autonomia para organizar seu sistema educacional, ent\u00e3o h\u00e1 os col\u00e9gios militares, que s\u00e3o muito concorridos \u2013 filhos da classe m\u00e9dia normalmente querem essas escolas, porque s\u00e3o boas, s\u00e3o escolas que recebem normalmente um financiamento por aluno de 3 a 4 vezes maior do que as escolas p\u00fablicas comuns. Ou seja: \u00e9 uma escola muito boa porque tem muito dinheiro, n\u00e3o porque tem muitos filhos de militares. \u00c9 a mesma l\u00f3gica de um CEFET, desses col\u00e9gios de aplica\u00e7\u00e3o de universidade; \u00e9 \u00f3bvio que s\u00e3o escolas melhores. S\u00f3 que, na hora de tentar o ENEM, o que acontece? Eles t\u00eam direito a cotas de escolas p\u00fablicas. Embora tenha quatro vezes o or\u00e7amento de uma escola p\u00fablica comum, eles entram enquanto cotistas de escola p\u00fablica. \u00c9 uma forma de jogar com o p\u00fablico e o privado. A mesma l\u00f3gica vale para a regra de transi\u00e7\u00e3o da aposentadoria. E h\u00e1 tamb\u00e9m, individualmente, um conjunto de mecanismos; h\u00e1 at\u00e9 o termo, \u201cporta girat\u00f3ria\u201d. Um militar est\u00e1 no Minist\u00e9rio da Defesa e faz um edital para comprar um tipo de equipamento de manuten\u00e7\u00e3o que s\u00f3 o seu colega, que est\u00e1 na reserva, faz na empresa dele. A\u00ed ele sai, vai para a reserva, entra para aquela empresa, ou pode at\u00e9 virar lobista de uma empresa de armas \u2013 mas voc\u00ea trabalhava ali antes, e portanto tem acesso a um conjunto de informa\u00e7\u00f5es que um lobista comum, civil, que fosse trabalhar para essa empresa, n\u00e3o tem. Esses militares t\u00eam at\u00e9 um apelido, s\u00e3o os \u201cma\u00e7anetas\u201d: porque est\u00e3o sempre abrindo a porta para alguma empresa privada se apropriar de recursos p\u00fablicos atrav\u00e9s do Minist\u00e9rio da Defesa.<\/p>\n

Nunca fiz um estudo sobre isso em detalhes, mas acho muito relevante; entendermos como eles usam essa tens\u00e3o entre o p\u00fablico e privado sempre em benef\u00edcio pr\u00f3prio \u2013 ou em benef\u00edcio da pr\u00f3pria coletividade militar (como o exemplo da educa\u00e7\u00e3o), ou pr\u00f3prio do ponto de vista individual (como aqueles que entram nessa porta girat\u00f3ria).<\/p>\n

\u00c9 interessante, porque h\u00e1 um autor que tratou da quest\u00e3o militar na Am\u00e9rica Latina, o Mario Esteban Carranza, que lembra que as For\u00e7as Armadas, al\u00e9m de serem for\u00e7as armadas e tantas coisas, s\u00e3o tamb\u00e9m \u00f3rg\u00e3os de produ\u00e7\u00e3o de hegemonia. E ele chega a dizer que s\u00e3o o principal \u00f3rg\u00e3o de produ\u00e7\u00e3o de hegemonia. Lembro de ler isso e ficar com d\u00favidas quanto a isso, \u201co principal talvez seja demais\u201d. Mas quando vemos esse dossi\u00ea\u2026 \u00c9 a \u00fanica institui\u00e7\u00e3o p\u00fablica que tem isso, e com tantos assessores, para influenciar tantas quest\u00f5es \u2013 Or\u00e7amento, aposentadoria, estrat\u00e9gia nacional. Realmente \u00e9 um tanque no Congresso. Mas, enfim, queria uma avalia\u00e7\u00e3o sua sobre o que tem sido o governo Lula at\u00e9 o momento na \u00e1rea de Defesa e, especialmente, na sua rela\u00e7\u00e3o com os militares. Qual \u00e9 a sua leitura sobre esses seis meses na \u00e1rea de Defesa?<\/strong><\/h4>\n

Vou falar de oito [meses]. Porque acho que a campanha j\u00e1 dizia muito nesse sentido. Ele [Lula] pouco falou sobre militares durante a campanha. O que acho que foi absolutamente correto \u2013 uma coisa absurda que aconteceu em outras campanhas foram os candidatos pedirem a ben\u00e7\u00e3o do Villas-B\u00f4as; \u201coi, tudo bem, posso ser candidato?\u201d. E os candidatos de esquerda fizeram isso\u2026 Ent\u00e3o acho que come\u00e7ou bem nesse sentido. A vit\u00f3ria n\u00f3s sab\u00edamos que seria dif\u00edcil; acho que foi um feito hist\u00f3rico importante para a classe trabalhadora brasileira, essa vit\u00f3ria. Da esquerda organizada, que lutou por ela desde que Lula estava preso. Mas ali j\u00e1 sab\u00edamos que haveria resist\u00eancias por parte dos militares. H\u00e1 a vit\u00f3ria e h\u00e1 a posse. Qual resist\u00eancia seria, em que propor\u00e7\u00e3o seria; tudo isso n\u00e3o sab\u00edamos. E quais negocia\u00e7\u00f5es foram feitas\u2026<\/p>\n

Logo de cara ficou evidente que houve uma negocia\u00e7\u00e3o: \u201ccivil n\u00e3o toca [na quest\u00e3o militar]\u201d. N\u00e3o houve consenso m\u00ednimo para a cria\u00e7\u00e3o de um Grupo de Trabalho de transi\u00e7\u00e3o na \u00e1rea de Defesa. E tamb\u00e9m ficou evidente, creio, essa inten\u00e7\u00e3o do Lula de \u201cse eu for mexer em alguma coisa na \u00e1rea de Defesa, tenho dois pepinos: o GSI e o Minist\u00e9rio da Defesa. Vou mexer no GSI\u201d. E a\u00ed ele est\u00e1 correto, porque o GSI virou o ninho da serpente, com o [general Augusto] Heleno adiante dele. J\u00e1 era um problema desde a \u00e9poca do [S\u00e9rgio] Etchegoyen, mas o problema ganhou uma propor\u00e7\u00e3o\u2026 Ent\u00e3o acho que, se eu fosse escolher uma \u00e1rea para come\u00e7ar, tamb\u00e9m come\u00e7aria por l\u00e1. Ia entregar o Minist\u00e9rio da Defesa e ir brigar do outro lado [risos]. Me d\u00f3i, mas entendo o racioc\u00ednio pol\u00edtico que ele fez, e acho que est\u00e1 correto.<\/p>\n

O [ministro da Defesa] Jos\u00e9 M\u00facio foi um ministro indicado pelos militares, ent\u00e3o \u00e9 um minist\u00e9rio deles. O Minist\u00e9rio [da Defesa] seguiu exatamente como era o Minist\u00e9rio do Bolsonaro, ent\u00e3o diria que n\u00e3o houve transi\u00e7\u00e3o na \u00e1rea de Defesa, at\u00e9 hoje. Temos o mesmo perfil de ministro, mesma organiza\u00e7\u00e3o, basicamente a mesma coisa \u2013 com mudan\u00e7as perif\u00e9ricas, mas ainda \u00e9 o Minist\u00e9rio do Bolsonaro\u2026 Que era o Minist\u00e9rio da Dilma, que era o Minist\u00e9rio do Lula, que era o Minist\u00e9rio do FHC, etc. A tutela se expressa a\u00ed: o cora\u00e7\u00e3o vai se mantendo, uma coisa ou outra que vai mudando.<\/p>\n

Acho que o Lula acertou muito no dia 8 de janeiro, ao n\u00e3o decretar a GLO (Garantia da Lei e da Ordem). Quem deu o conselho eu n\u00e3o sei, mas foi algo bem feito. Porque ele iria atribuir aos militares a responsabilidade de resolver \u2013 \u201caqueles que est\u00e3o retornando com a paz\u201d \u2013 um problema que eles criaram. Ent\u00e3o teria que jogar na conta deles o problema, n\u00e3o coloc\u00e1-los como salvadores da P\u00e1tria. Achei que foi muito bem no dia 8, decretar interven\u00e7\u00e3o federal foi bom, colocar um civil \u2013 independente do civil que colocasse. N\u00e3o queria que o M\u00facio tivesse ca\u00eddo naquele momento. Diferen\u00e7as entre os governos Lula I e II para esse governo: nos anteriores, qualquer crise que houvesse com os militares, ca\u00eda o civil. Dessa vez, n\u00e3o; quem caiu foi o militar, foi o comandante do Ex\u00e9rcito, que foi trocado.<\/p>\n

Mas a\u00ed ele volta a tentar sinalizar acordos com os militares que s\u00e3o paralelos, parecidos com o que fez nos governos anteriores, e que n\u00e3o funcionam. O principal deles tem a ver com dinheiro. Essa ideia que o M\u00facio repete, de que a \u00e1rea de Defesa gera muitos empregos; ou o Lula prometendo que vai arrumar dinheiro para comprar armamento, equipamento. Os militares l\u00eaem isso em uma chave de fraqueza do governo, e n\u00e3o como um governo que pensa nas quest\u00f5es nacionais e que est\u00e1 investindo em Defesa. Pensam: \u201cele t\u00e1 botando dinheiro para me dar uns brinquedinhos, me comprar, me chantagear\u201d. Ent\u00e3o acho que, quando ele sinaliza nesse sentido\u2026 J\u00e1 deu errado nos outros governos, j\u00e1 tentamos esse caminho e n\u00e3o deu certo. Eu tenho muita resist\u00eancia a negociar os 2% do PIB para gastos militares, e sobre como \u00e9 gasto, porque vai para o buraco sem fundo da \u00e1rea de pessoal militar, n\u00e3o para a \u00e1rea de investimentos militares, armamentos, equipamentos. Ent\u00e3o considero essa uma sinaliza\u00e7\u00e3o negativa.<\/p>\n

E o Lula \u00e9 o cara da coes\u00e3o. Ele sempre est\u00e1 tentando fazer as pessoas se entenderem \u2013 \u00e9 por isso que ele \u00e9 quem ele \u00e9. S\u00f3 que n\u00e3o se pode entrar em entendimentos com algu\u00e9m que n\u00e3o quer entrar em entendimentos com voc\u00ea. E acho que ele sinaliza continuamente a ideia de fazer com que as rela\u00e7\u00f5es dele com os militares voltem \u00e0 normalidade \u2013 ele n\u00e3o fez nenhuma sinaliza\u00e7\u00e3o \u00e0 esquerda, de chamar uma confer\u00eancia para discutir Defesa. O que houve foi por uma press\u00e3o, os ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o t\u00eam ajudado muito nessa fiscaliza\u00e7\u00e3o, no sentido de compatibilizar a pol\u00edtica internacional com a pol\u00edtica de Defesa. Ent\u00e3o houve aquele encontro em Bras\u00edlia, todo mundo falou que n\u00e3o chamaram a China, e no final chamaram a China e os chineses vieram \u2013 se fosse pelos militares, n\u00e3o tinham chamado. No m\u00e1ximo essas coisas, que t\u00eam a ver com a pol\u00edtica internacional.<\/p>\n

Mas essas sinaliza\u00e7\u00f5es n\u00e3o foram feitas de volta pelos militares. N\u00e3o d\u00e1 para apertar a m\u00e3o de algu\u00e9m que n\u00e3o quer apertar sua m\u00e3o. A confer\u00eancia de Defesa \u00e9 importante nesse sentido: amplia as possibilidades de conversa, traz mais gente, o Lula \u00e9 um cara muito habilidoso para construir consensos em \u00e1reas inimagin\u00e1veis. E tira um pouco dessa picuinha pequena, desse varejo. Acho que seria uma boa oportunidade para ele fazer hist\u00f3ria.<\/p>\n

J\u00e1 cansei do M\u00facio, acho que j\u00e1 deu [risos]. N\u00e3o queria que ca\u00edsse no dia 8, mas j\u00e1 deu. E acho que, na verdade, a quest\u00e3o do Minist\u00e9rio da Defesa \u00e9 maior do que simplesmente trocar o ministro. N\u00e3o h\u00e1 nenhuma burocracia civil dentro do Minist\u00e9rio, nunca houve um concurso para a \u00e1rea, s\u00e3o s\u00f3 militares da reserva, contratados por Tarefas de Tempo Certo, que \u00e9 uma bocada que existe, com um monte de militares ganhando por meio dela. \u00c9 um Congresso que olha pouco para a quest\u00e3o. \u00c9 uma sociedade civil \u2013 mesmo entre a organizada \u2013, para quem a discuss\u00e3o sobre For\u00e7as Armadas passa longe, como se sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o, seguran\u00e7a, n\u00e3o tivesse rela\u00e7\u00e3o com a pol\u00edtica de Defesa adotada para o Pa\u00eds. E como se, para cada a\u00e7\u00e3o, n\u00e3o existisse uma rea\u00e7\u00e3o internacional que faz com que seja necess\u00e1ria uma pol\u00edtica de Defesa. Os militares t\u00eam uma piada que eu concordo, dizem: \u201cse n\u00e3o tiver um ex\u00e9rcito seu no seu Pa\u00eds, tem de outro. Algum ex\u00e9rcito necessariamente tem.\u201d Ent\u00e3o acho que a ideia de construir um Ex\u00e9rcito que seja de fato nosso deveria ser prioridade de qualquer partido pol\u00edtico que se coloque a dimens\u00e3o do poder.<\/p>\n

Ent\u00e3o acho que o Lula pode fazer mais do que j\u00e1 fez, mas compartilho essa responsabilidade tamb\u00e9m com o Legislativo, com as organiza\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, com os movimentos. Era um tema muito de especialista, um ou outro que estudava. Acho que precisamos repensar de fato o que a gente entende como projeto de pa\u00eds e em que mundo n\u00f3s estamos. Porque se n\u00e3o discutirmos Defesa, as outras discuss\u00f5es s\u00e3o s\u00f3 vontades. A Defesa \u00e9 o escudo que te proporciona a possibilidade de fazer as outras vontades acontecerem.<\/p>\n

Fonte da mat\u00e9ria: Ana Penido: construir um Ex\u00e9rcito que seja de fato nosso deveria ser prioridade – Revista Opera – https:\/\/revistaopera.com.br\/2023\/07\/29\/ana-penido-construir-um-exercito-que-seja-de-fato-nosso-deveria-ser-prioridade\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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