{"id":19486,"date":"2023-06-21T12:11:29","date_gmt":"2023-06-21T15:11:29","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=19486"},"modified":"2023-06-15T19:16:36","modified_gmt":"2023-06-15T22:16:36","slug":"o-mundo-entrou-em-uma-fase-sem-futuro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2023\/06\/21\/o-mundo-entrou-em-uma-fase-sem-futuro\/","title":{"rendered":"\u201cO mundo entrou em uma fase sem futuro\u201d"},"content":{"rendered":"

\u00c1lex Rodr\u00edguez<\/strong> – Seu pai espiritual, professor e amigo, o soci\u00f3logo franc\u00eas Alain\u00a0Touraine, acaba de falecer. E com uma pequena homenagem a ele iniciamos a entrevista com\u00a0Manuel\u00a0Castells\u00a0(Hell\u00edn, 1942), que acaba de publicar\u00a0Testimonio:\u00a0Viviendo Historia\u00a0(Alianza\u00a0Editorial). Vejamos. No livro,\u00a0Castells\u00a0conta como\u00a0Daniel\u00a0Cohn-Bendit\u00a0disse a\u00a0Touraine, em plena revolta de\u00a0maio de 68: \u201cPara que reformistas como voc\u00ea tenham sucesso, revolucion\u00e1rios como n\u00f3s devem tentar\u00a0revolu\u00e7\u00f5es\u00a0fracassadas\u201d.<\/p>\n

Castells, que foi l\u00edder dessa\u00a0revolu\u00e7\u00e3o, esteve pr\u00f3ximo de muitas outras, assim como de in\u00fameros movimentos sociais, seja no Chile, Brasil, Bol\u00edvia, no movimento dos\u00a0indignados da Espanha,\u00a0Occupy\u00a0Wall\u00a0Street, nos Estados Unidos, e no alvorecer das\u00a0revoltas feministas no Ir\u00e3. Ou assessorando e se manifestando com o movimento democr\u00e1tico russo, no per\u00edodo de\u00a0Gorbachev.<\/p>\n

Eis a entrevista.<\/p>\n

O que nos resta de maio de 68?<\/strong><\/p>\n

As ideias. Todas as grandes ideias que depois abriram o caminho na\u00a0esquerda, na extrema-esquerda e na sociedade.\u00a0Feminismo,\u00a0ecologismo\u00a0e\u00a0ecologismo radical, a\u00a0solidariedade internacional, a\u00a0luta pelas liberdades e os direitos humanos\u00a0em todo o mundo, a\u00a0defesa dos animais e da natureza. E os debates sobre a\u00a0democracia, a\u00a0democracia real\u00a0que, na Espanha, surge nos anos 2010. Esta\u00a0democracia<\/a>, a que j\u00e1 vivemos e a que estamos vivendo agora, \u00e9 muito indireta, \u00e9 mediada por aparatos de partidos e pelos meios de comunica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Com o afastamento dos cidad\u00e3os de seus pol\u00edticos.<\/strong><\/p>\n

Sim. No mundo, mais de dois ter\u00e7os das pessoas n\u00e3o acreditam nos pol\u00edticos, nem nas\u00a0institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas\u00a0existentes, mas n\u00e3o s\u00e3o contra a\u00a0democracia. Agora, depois de um tempo se colocando t\u00e3o contra a\u00a0democracia\u00a0realmente existente, v\u00e3o apontando para qualquer um. E da\u00ed a onda de\u00a0extrema-direita<\/a>\u00a0que existe nos\u00a0Estados Unidos\u00a0e na\u00a0Europa.<\/p>\n

Uma onda alimentada pelo medo e a incerteza, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Totalmente.<\/p>\n

H\u00e1 medo e n\u00e3o h\u00e1 esperan\u00e7a…<\/strong><\/p>\n

Bem, ainda h\u00e1 algumas esperan\u00e7as, mas voc\u00ea tem toda a raz\u00e3o. Para a\u00a0neuroci\u00eancia, s\u00e3o as emo\u00e7\u00f5es humanas que levam ao comportamento no essencial. A\u00a0racionalidade\u00a0vem depois e \u00e9 constru\u00edda sobre o que se sente. Dessas emo\u00e7\u00f5es, a mais forte \u00e9 o\u00a0medo<\/a>, porque no fundo \u00e9 a que previne os riscos e permite a sobreviv\u00eancia.<\/p>\n

Temos o medo instalado em nossas sociedades, alimentado por extremos pol\u00edticos que tamb\u00e9m alimentam o \u00f3dio\u2026.<\/strong><\/p>\n

O medo, quando n\u00e3o encontra uma sa\u00edda, expressa-se polarizando e antagonizando com o outro. Deve-se repetir mil vezes que n\u00e3o est\u00e1 correto que a\u00a0polariza\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0possa ter a origem em dois polos: a\u00a0direita\u00a0e a\u00a0esquerda. N\u00e3o. Em termos de oposi\u00e7\u00e3o radical \u00e0s\u00a0institui\u00e7\u00f5es\u00a0democr\u00e1ticas\u00a0e aos valores\u00a0democr\u00e1ticos, tem realmente a origem na\u00a0extrema-direita. Claramente.<\/p>\n

Falando de modo muito claro, por exemplo, um movimento como o\u00a0Podemos<\/a>\u00a0n\u00e3o surge do \u00f3dio, n\u00e3o surge do medo. Surge da\u00a0deslegitima\u00e7\u00e3o\u00a0das institui\u00e7\u00f5es. Quando as elites dominantes t\u00eam medo de perder seus privil\u00e9gios, espalham esse medo e, ent\u00e3o, h\u00e1 uma\u00a0polariza\u00e7\u00e3o\u00a0baseada no \u00f3dio<\/a>, no\u00a0\u00f3dio ao outro, no\u00a0\u00f3dio ao imigrante, que \u00e9 tamb\u00e9m o velho bode expiat\u00f3rio da hist\u00f3ria.<\/p>\n

Uma experi\u00eancia do 15-M que parece frustrada…<\/strong><\/p>\n

Sim, \u00e9 uma grande degrada\u00e7\u00e3o. Contudo, n\u00e3o s\u00e3o os\u00a0movimentos sociais<\/a>\u00a0que tomam o poder, mas podem criar condi\u00e7\u00f5es para que as for\u00e7as pol\u00edticas emergentes dos\u00a0movimentos sociais\u00a0fa\u00e7am a passagem de seus sonhos e esperan\u00e7as \u00e0 institucionaliza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Ou seja, quando surgem, s\u00e3o muito puros. Depois, existem movimentos que se transformam em for\u00e7as de reforma dentro do sistema, mas reformando t\u00e3o profundamente que o sistema n\u00e3o \u00e9 mais o mesmo que existia. O exemplo mais claro \u00e9 a\u00a0social-democracia\u00a0que surge do\u00a0movimento oper\u00e1rio.<\/p>\n

Ent\u00e3o, o que est\u00e1 acontecendo agora, na Espanha, com esse governo de coaliz\u00e3o que fez hist\u00f3ria? Era previs\u00edvel? Era previs\u00edvel que se sacrificasse a esquerda que est\u00e1 \u00e0 esquerda do PSOE, institucionalizada?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, na verdade, n\u00e3o. Primeiro, sempre pensei e sempre disse que, no m\u00ednimo, terminaria a legislatura, por uma raz\u00e3o muito simples: a\u00a0Espanha\u00a0presidir\u00e1 a\u00a0Uni\u00e3o Europeia\u00a0no \u00faltimo semestre do ano.<\/p>\n

Acredita que o Podemos pode desaparecer?<\/strong><\/p>\n

De fato, desapareceu.<\/p>\n

Assessorou na transi\u00e7\u00e3o sovi\u00e9tica, quando a R\u00fassia iniciava a sua travessia, viu como a oligarquia nasceu e como a nova hist\u00f3ria da R\u00fassia gravitou em \u00f3rbitas distantes daquelas com as quais sonhou. O que sonhou?<\/strong><\/p>\n

Com uma\u00a0R\u00fassia\u00a0democr\u00e1tica, plurinacional, com uma forte participa\u00e7\u00e3o das pessoas, com uma cultura extraordin\u00e1ria, que \u00e9 a cultura russa, com uma ci\u00eancia extraordin\u00e1ria, e se integrando a uma\u00a0ordem\u00a0econ\u00f4mica\u00a0mundial. \u00c9 a reserva dos recursos naturais e minerais do planeta e de energia. Com a\u00a0R\u00fassia\u00a0acoplada, esque\u00e7a os \u00e1rabes. Esque\u00e7a. A\u00a0R\u00fassia\u00a0\u00e9\u00a0Europa.<\/p>\n

No entanto, a KGB tomou o poder e agora a R\u00fassia invade a Ucr\u00e2nia e traz a guerra de volta \u00e0 Europa. Quando e como considera que isso vai acabar?<\/strong><\/p>\n

Quando se cansarem de se matarem inutilmente. E terminar\u00e1 com uma negocia\u00e7\u00e3o, assim como terminam todas as guerras.<\/p>\n

Paz por territ\u00f3rios?<\/strong><\/p>\n

Bem, sim, primeiro a paz e depois os territ\u00f3rios. Eu sempre digo que a negocia\u00e7\u00e3o que acontecer\u00e1 est\u00e1 em quantos milhares a mais de mortos por cada quil\u00f4metro, pois as guerras s\u00f3 terminam com o aniquilamento de um dos dois ou com a negocia\u00e7\u00e3o. A aniquila\u00e7\u00e3o de um dos dois, quando um \u00e9 uma\u00a0pot\u00eancia nuclear<\/a>, n\u00e3o acontecer\u00e1. Ou seja, caso consigam ocupar, est\u00e3o prestes a ocupar a\u00a0Crimeia<\/a>, a\u00a0R\u00fassia\u00a0utilizar\u00e1\u00a0arma nuclear<\/a>, certamente. Por isso, a derrota total da\u00a0R\u00fassia\u00a0n\u00e3o funciona. Ou se aniquila, e n\u00e3o se pode aniquilar neste caso, ou se negocia.<\/p>\n

Continuo comparando a situa\u00e7\u00e3o com a\u00a0Coreia, onde permanecem em guerra, mas h\u00e1 um armist\u00edcio desde 1953. Eu n\u00e3o vejo outra solu\u00e7\u00e3o a curto prazo e, al\u00e9m disso, est\u00e1 se cometendo um erro grav\u00edssimo, que \u00e9 tentar colocar a\u00a0China\u00a0no mesmo saco, ao ser considerada um inimigo estrat\u00e9gico pela\u00a0OTAN<\/a>. A\u00a0China<\/a>\u00a0apoia a\u00a0R\u00fassia, mas s\u00f3 em certas coisas. N\u00e3o consolide essa alian\u00e7a colocando os dois no mesmo saco.<\/p>\n

A China n\u00e3o gosta de instabilidade…<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, a\u00a0China\u00a0quer fazer neg\u00f3cios. Quer estabilidade, que \u00e9 a base para fazer neg\u00f3cios, e tempo: mais 50 anos para ser a maior pot\u00eancia econ\u00f4mica e tecnol\u00f3gica do mundo.<\/p>\n

Sua rela\u00e7\u00e3o com a China tamb\u00e9m \u00e9 antiga…<\/strong><\/p>\n

Sim. Eu a visitei em 1983 e, depois, a partir de 1987, quando o\u00a0Conselho de Estado\u00a0pediu a um colega da\u00a0Stanford\u00a0e a mim que desenvolv\u00eassemos uma nova pol\u00edtica tecnol\u00f3gica e de economia internacional. Cortei minha rela\u00e7\u00e3o com o governo chin\u00eas com o\u00a0massacre de Tiananmen<\/a>. Voltei em 2000, mas por meio de universidades e estive com suas grandes empresas de tecnologia, como\u00a0Huawei<\/a>\u00a0e\u00a0Tencent<\/a>.<\/p>\n

Tenho tamb\u00e9m uma vis\u00e3o da sociedade civil e industrial, mais do que da parte propriamente pol\u00edtica. Entendo o potencial da\u00a0China\u00a0no positivo e no negativo. Se conseguirmos articular produtivamente a\u00a0China, sem questionar seu sistema pol\u00edtico, logo se abrir\u00e1, n\u00e3o a forcemos. N\u00e3o se pressiona a\u00a0China. E a\u00a0China\u00a0n\u00e3o entregar\u00e1 de bandeja a\u00a0hegemonia mundial<\/a>\u00a0aos\u00a0Estados Unidos\u00a0e \u00e0\u00a0OTAN, deixando\u00a0Putin<\/a>\u00a0cair.<\/p>\n

E n\u00e3o est\u00e3o isolados:\u00a0\u00cdndia,\u00a0Brasil,\u00a0Argentina,\u00a0M\u00e9xico… Quem est\u00e1 isolado de quem? Meu maior medo \u00e9 que tenhamos estacionado em uma vis\u00e3o do\u00a0mundo ocidental. Continuamos acreditando que temos todo o poder do planeta. E n\u00e3o est\u00e1 correto, nem economicamente, nem tecnologicamente, nem demograficamente, nem politicamente.<\/p>\n

Considera que o confronto entre os Estados Unidos e a China pode levar a uma guerra?<\/strong><\/p>\n

Um conflito. N\u00e3o, n\u00e3o. N\u00e3o interessa \u00e0\u00a0China, n\u00e3o lhe conv\u00e9m. E at\u00e9 agora quem incitou a\u00a0China\u00a0foram os\u00a0Estados Unidos.<\/p>\n

E Taiwan?<\/strong><\/p>\n

Taiwan\u00a0estava calminho. Calminho. E de repente, a senhora\u00a0Nancy\u00a0Pelosi<\/a>, para se aposentar com gl\u00f3ria, vai reconhecer de fato o regime de\u00a0Taiwan\u00a0que nunca havia sido reconhecido. A\u00a0China\u00a0sustenta que, a longo prazo,\u00a0Taiwan<\/a>\u00a0\u00e9\u00a0China, \u00e9 a prov\u00edncia chinesa. E acontece que o partido fundador de\u00a0Taiwan, o\u00a0Kuomintang, que continua sendo o segundo por poucos votos de diferen\u00e7a do independentista, diz o mesmo. Diz o mesmo, mas diz: \u201cvamos ver como nos articulamos\u201d, querem fazer parte da grande na\u00e7\u00e3o chinesa.<\/p>\n

Em segundo lugar, o maior investidor no sul da\u00a0China, de capital estrangeiro, \u00e9\u00a0Taiwan. N\u00e3o s\u00e3o as multinacionais americanas, \u00e9\u00a0Taiwan. Ou seja,\u00a0Taiwan\u00a0j\u00e1 est\u00e1 t\u00e3o imbricado na\u00a0China\u00a0que n\u00e3o compensa para os chineses colocarem a bandeira chinesa, desde que n\u00e3o sejam provocados. Agora, n\u00e3o excluo que se\u00a0Taiwan\u00a0declarar independ\u00eancia, ataque.<\/p>\n

Em seu livro, escreve que \u00e9 preciso cooperar a partir do respeito m\u00fatuo, n\u00e3o s\u00f3 do poder do outro, mas tamb\u00e9m dos valores… Ou seja, que respeitem o jeito de ser da China.<\/strong><\/p>\n

Sim. \u00c9 preciso denunciar os abusos humanos em todo o mundo, sem problemas, a partir de nossos valores. Contudo, tamb\u00e9m \u00e9 preciso considerar a diferen\u00e7a de escalas. Ou seja, as\u00a0minorias chinesas<\/a>, que s\u00e3o fundamentalmente os\u00a0uigures\u00a0e os\u00a0tibetanos, minorias chinesas muito oprimidas, s\u00e3o 4% da popula\u00e7\u00e3o. N\u00e3o s\u00e3o os\u00a0Estados Unidos, onde as\u00a0minorias \u00e9tnicas\u00a0chegam a quase 50%, nesse momento. N\u00e3o s\u00e3o a\u00a0Fran\u00e7a\u00a0com seus\u00a0imigrantes argelinos\u00a0ou a\u00a0Alemanha\u00a0com seus turcos.<\/p>\n

N\u00e3o \u00e9 um problema social, mas \u00e9 um problema moral de\u00a0direitos humanos. Um problema que n\u00e3o vemos com a\u00a0Ar\u00e1bia Saudita, os\u00a0Emirados \u00c1rabes… De quem ca\u00edram os an\u00e9is quando\u00a0Pinochet<\/a>\u00a0se apoiava em\u00a0Kissinger\u00a0para exterminar milhares de chilenos ou com os\u00a0desaparecidos na Argentina? N\u00e3o se opta pelos valores \u00e9ticos, \u00e9 a legitima\u00e7\u00e3o e racionaliza\u00e7\u00e3o dessa hostilidade, que se d\u00e1 em termos de poder, n\u00e3o em termos de sobreviv\u00eancia moral.<\/p>\n

Os chineses s\u00e3o a fragilidade da China? Confiam mais no Governo do que em seus concidad\u00e3os…<\/strong><\/p>\n

Bem, confiam sobretudo em sua fam\u00edlia, \u00e9 a \u00fanica coisa. Pensando rapidamente, eu diria que sim. Existem cientistas sociais muito bons na\u00a0China\u00a0que fornecem muitas informa\u00e7\u00f5es e muitos dados, e as coisas v\u00e3o por a\u00ed. O governo tem uma aprova\u00e7\u00e3o acima de 60%. Por qu\u00ea? Porque h\u00e1 muitos oprimidos pelos patr\u00f5es locais, pelas m\u00e1fias e por um\u00a0capitalismo chin\u00eas<\/a>\u00a0muito selvagem, no qual os sindicatos existem para defender a empresa.<\/p>\n

Esse \u00e9 o grande problema da\u00a0China. A capacidade manufatureira est\u00e1 conduzindo cada vez mais a explos\u00f5es sociais ligadas, por outro lado, \u00e0s\u00a0explos\u00f5es\u00a0sociais\u00a0urbanas, porque est\u00e3o mudando completamente as cidades e expulsando as pessoas de suas casas e de suas terras agr\u00edcolas onde as cidades se expandem. Isso \u00e9 um barril de p\u00f3lvora. Segundo o governo, h\u00e1 mais de 100.000 confrontos violentos por ano na\u00a0China.<\/p>\n

O outro \u00e9 a\u00a0inova\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica<\/a>. H\u00e1 engenheiros que se destacam de verdade, que emigram. T\u00eam a sorte, do ponto de vista do governo chin\u00eas, que nos\u00a0Estados Unidos\u00a0s\u00e3o t\u00e3o tolos que s\u00e3o tratados como potenciais espi\u00f5es, ent\u00e3o, limitam a imigra\u00e7\u00e3o. Em vez de sugar o talento chin\u00eas, rejeitam por\u00a0medos geopol\u00edticos. Os\u00a0Estados Unidos\u00a0e a\u00a0China\u00a0precisam entrar em acordo porque, caso contr\u00e1rio, ambos v\u00e3o passar muito mal.<\/p>\n

E a Europa, tocada…<\/strong><\/p>\n

Prioriza-se a seguran\u00e7a e o\u00a0medo da R\u00fassia<\/a>. Acontece que a\u00a0Uni\u00e3o Europeia\u00a0fica sob a\u00a0OTAN. Hoje, a\u00a0OTAN\u00a0\u00e9 muito mais importante para a integra\u00e7\u00e3o europeia do que a\u00a0Uni\u00e3o Europeia. Muito mais. Sim, a prioridade \u00e9 a seguran\u00e7a. A seguran\u00e7a, em \u00faltima inst\u00e2ncia, \u00e9 militar. Caso n\u00e3o seja alcan\u00e7ada uma estabilidade, n\u00e3o digo a paz, mas estabilidade duradoura com a\u00a0R\u00fassia, a\u00a0Europa\u00a0e todos os grandes projetos ser\u00e3o condicionados por isso.<\/p>\n

E, al\u00e9m disso, com uma tens\u00e3o muito forte com os pa\u00edses do leste da Europa, pois a\u00a0Pol\u00f4nia<\/a>, por exemplo, est\u00e1 convencida de que um dia ou outro a\u00a0R\u00fassia\u00a0a atacar\u00e1. Ou seja, hoje, se a\u00a0Pol\u00f4nia\u00a0decidisse atacar a\u00a0R\u00fassia\u00a0por conta pr\u00f3pria, a maioria da popula\u00e7\u00e3o a apoiaria. Penso que a\u00a0Pol\u00f4nia\u00a0e os b\u00e1lticos n\u00e3o se incomodariam se tudo se deslizasse para uma guerra generalizada entre a\u00a0OTAN\u00a0e a\u00a0R\u00fassia\u00a0para acabar de uma vez com o pesadelo russo. Isso n\u00e3o os incomodaria em nada. N\u00e3o estou dizendo que agir\u00e3o assim, mas est\u00e3o nisso.<\/p>\n

Ou seja, a Uni\u00e3o Europeia est\u00e1 entregue \u00e0 OTAN.<\/strong><\/p>\n

Essa \u00e9 a minha vis\u00e3o. Hoje, a\u00a0Uni\u00e3o Europeia<\/a>\u00a0est\u00e1 entregue \u00e0\u00a0OTAN. Dentro da\u00a0Uni\u00e3o Europeia, existem diferentes tend\u00eancias, diferentes fronteiras, mas ainda nos restam os valores europeus. Por quanto tempo mais vamos defender os valores europeus com a\u00a0extrema-direita\u00a0no poder ou decidida a estar no poder?<\/p>\n

Na\u00a0It\u00e1lia, a senhora\u00a0Meloni<\/a>\u00a0pode se disfar\u00e7ar do que quiser, mas \u00e9 de\u00a0extrema-direita. Vamos ver o que acontece na\u00a0Fran\u00e7a, depois de\u00a0Macron<\/a>. A\u00a0Inglaterra\u00a0est\u00e1 na direita; o governo sueco depende do apoio parlamentar do partido neonazista; na\u00a0Finl\u00e2ndia, o\u00a0Partido dos Finlandeses, que \u00e9 nazista, est\u00e1 no poder; na\u00a0Dinamarca, o apoio parlamentar da\u00a0extrema-direita\u00a0\u00e9 essencial para o governo e o mesmo acontece na\u00a0Holanda.<\/p>\n

Portugal\u00a0entra em crise e veremos o que acontece na\u00a0Espanha, onde a direita e a\u00a0extrema-direita\u00a0v\u00e3o juntas e est\u00e3o assumindo posi\u00e7\u00f5es de poder muito s\u00e9rias, j\u00e1 as t\u00eam na dimens\u00e3o territorial. Podem ser governo. O que resta? A\u00a0Gr\u00e9cia, que j\u00e1 est\u00e1 consolidada.<\/p>\n

A Uni\u00e3o Europeia, outra v\u00edtima da invas\u00e3o da Ucr\u00e2nia?<\/strong><\/p>\n

J\u00e1 \u00e9. Mesmo que a guerra pare, a\u00a0Europa\u00a0nunca mais ter\u00e1 uma rela\u00e7\u00e3o normal com a\u00a0R\u00fassia.<\/p>\n

E agora temos a intelig\u00eancia artificial. Seus promotores pedem aos governos: \u201cpor favor, regulamentem-nos\u201d. O que est\u00e1 por tr\u00e1s desse pedido?<\/strong><\/p>\n

Bem, h\u00e1 um descaramento ilimitado, porque sabem que haver\u00e1 muit\u00edssimos problemas legais, muit\u00edssimos. Ao mesmo tempo, n\u00e3o v\u00e3o parar a capacidade de inova\u00e7\u00e3o que isso representa, v\u00e3o desenvolv\u00ea-la, est\u00e3o desenvolvendo, porque \u00e9 um campo enorme de tecnologia e neg\u00f3cios e est\u00e3o entusiasmados com suas pr\u00f3prias maravilhas tecnol\u00f3gicas. Isso est\u00e1 muito claro. Contudo, como se alcan\u00e7ar\u00e1 algo muito forte, est\u00e3o dizendo: \u201cN\u00e3o, regulamentem-nos, se puderem. Regulamentem-nos, encontrem formas\u201d. Eles n\u00e3o v\u00e3o parar a inova\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Claude, o programa da Anthropic, tem uma Constitui\u00e7\u00e3o de \u00e9tica\u2026<\/strong><\/p>\n

Sim, estabeleceram uma constitui\u00e7\u00e3o dos direitos b\u00e1sicos, o que se pode fazer, o que n\u00e3o se pode fazer etc. No entanto, as pessoas est\u00e3o descobrindo que mesmo assim voc\u00ea, diretamente voc\u00ea, pode dizer que vale: \u201ceu sei que isso voc\u00ea n\u00e3o pode fazer, mas fa\u00e7a-me algo parecido\u201d. Ou seja, voc\u00ea manipula e encontra a brecha constitucional para que fa\u00e7am a voc\u00ea o que quiser, pois, afinal, voc\u00ea \u00e9 seu cliente. Ent\u00e3o, penso que como n\u00e3o ter\u00e3o realmente o controle, deixam para os especialistas de governos e de universidades que regulamentem, para ver se s\u00e3o capazes.<\/p>\n

Qual \u00e9 o problema?<\/strong><\/p>\n

Para regulamentar de verdade, \u00e9 preciso ter um conhecimento tecnol\u00f3gico muito profundo. E que problema h\u00e1 nisso? \u00c9 algo que est\u00e1 escapando das pessoas. A\u00a0intelig\u00eancia artificial<\/a>\u00a0foi criada nas universidades, sobretudo no\u00a0MIT,\u00a0Berkeley,\u00a0Stanford\u00a0etc. Portanto, a maior parte dos especialistas estava l\u00e1. Hoje, 70% dos pesquisadores de\u00a0intelig\u00eancia artificial\u00a0est\u00e3o em empresas privadas. Ent\u00e3o, n\u00e3o ser\u00e1 poss\u00edvel control\u00e1-los.<\/p>\n

Voc\u00ea conhece muito bem o Vale do Sil\u00edcio…<\/strong><\/p>\n

H\u00e1 uma s\u00edndrome demi\u00fargica no novo\u00a0Vale do Sil\u00edcio<\/a>. Minha rela\u00e7\u00e3o com o\u00a0Vale do Sil\u00edcio\u00a0\u00e9 complexa, porque eu o acompanhei quase desde o in\u00edcio e admirava aqueles jovens inovadores, iconoclastas, sem medo de nada, que inventavam tudo, que acreditavam que estavam criando um mundo novo e o fizeram. Era uma esp\u00e9cie de ideal libert\u00e1rio e dessa parte eu gostava. Mas, claro, conforme foram ganhando\u00a0poder econ\u00f4mico e tecnol\u00f3gico, foram aumentando sua loucura. Na realidade, \u00e9 uma loucura, porque verdadeiramente est\u00e3o pensando em ir para\u00a0Marte<\/a>.<\/p>\n

Como v\u00e3o agir?<\/strong><\/p>\n

Agora, h\u00e1 uma rea\u00e7\u00e3o universal ao\u00a0ChatGPT<\/a>\u2026E n\u00e3o estamos pensando nas coisas importantes. A primeira \u00e9 a\u00a0privacidade. Com a\u00a0intelig\u00eancia artificial\u00a0e bons bancos de dados, os\u00a0algoritmos, se quiserem, nos controlam. N\u00e3o apenas sabem tudo sobre todos n\u00f3s, como tamb\u00e9m podem projetar o que vamos fazer, seguindo padr\u00f5es de desenvolvimento. Ou seja, o grande irm\u00e3o digital est\u00e1 a\u00ed. Agora, sim. Antes, era muito mais um receio. A\u00a0intelig\u00eancia artificial\u00a0invade tudo, sabe tudo, controla tudo, e as pessoas, sem saber exatamente, mas est\u00e3o reagindo.<\/p>\n

Ou seja, \u00e9 preciso ter um pouco de medo de toda essa intelig\u00eancia artificial.<\/strong><\/p>\n

\u00c9 preciso ter, eu diria, um sentido comum do que pode ser feito, do que n\u00e3o pode ser feito, e uma atitude muito cautelosa e, sobretudo, sim, \u00e9 verdade que a regulamenta\u00e7\u00e3o das institui\u00e7\u00f5es deve ser levada a s\u00e9rio e \u00e9 preciso pressionar os governos. N\u00e3o basta criar uma comiss\u00e3o dessas de not\u00e1veis e que produzam um relat\u00f3rio sobre a\u00a0filosofia da intelig\u00eancia artificial. N\u00e3o, que expliquem o que pode acontecer, de que maneira e como podemos nos prevenir. E que haja uma implementa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Como imagina o futuro?<\/strong><\/p>\n

Nesse momento, eu diria que o mundo entrou em uma fase sem futuro. Ou seja, podem existir muitos futuros a n\u00edvel individual, mas n\u00e3o h\u00e1 nada previs\u00edvel, porque oscilamos, agora de forma s\u00e9ria, cientificamente, entre a extin\u00e7\u00e3o da\u00a0habitabilidade no planeta<\/a>, n\u00e3o do planeta, mas da nossa capacidade de viv\u00ea-lo, a\u00a0desintegra\u00e7\u00e3o moral e social\u00a0em grande parte do mundo e a\u00a0crescente hostilidade entre grupos humanos, com o\u00a0racismo, a\u00a0xenofobia, o\u00a0\u00f3dio. \u00d3dio, justamente o\u00a0\u00f3dio ao outro. Medo, \u00f3dio. E com pouca esperan\u00e7a, porque os projetos comuns v\u00e3o sendo rompidos.<\/p>\n

Como o da Uni\u00e3o Europeia?<\/strong><\/p>\n

A\u00a0Uni\u00e3o Europeia, os governos reformistas de coaliz\u00e3o que podem representar uma esperan\u00e7a. Os\u00a0nacionalismos\u00a0se tornam mais irredim\u00edveis e mais violentos, mais intransigentes. Ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 que entraremos, estamos em uma \u00e9poca obscura da humanidade. Eu, como sou por natureza vitalista e otimista, acredito que, ao final, a humanidade sempre encontra f\u00f3rmulas. Contudo, hoje, ainda n\u00e3o se enxerga essas f\u00f3rmulas. A\u00a0Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas, a grande esperan\u00e7a, tornou-se uma burocracia in\u00fatil.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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