{"id":18835,"date":"2023-01-28T12:06:34","date_gmt":"2023-01-28T15:06:34","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=18835"},"modified":"2023-01-25T19:09:24","modified_gmt":"2023-01-25T22:09:24","slug":"nao-teremos-democracia-enquanto-formos-tao-exclusivistas-diz-professora-da-usp","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2023\/01\/28\/nao-teremos-democracia-enquanto-formos-tao-exclusivistas-diz-professora-da-usp\/","title":{"rendered":"“N\u00e3o teremos democracia enquanto formos t\u00e3o exclusivistas”, diz professora da USP"},"content":{"rendered":"

Crisley Santana<\/strong> –\u00a0Em entrevista, professora Lilia Schwarcz, da Faculdade de Filosofia, Letras e Ci\u00eancias Humanas da USP, comenta perspectivas para o futuro no Pa\u00eds.<\/p>\n

Acredita-se que o conceito de democracia como forma de governo, ou seja, representa\u00e7\u00e3o popular na administra\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, nasceu na cidade de Atenas, na antiga Gr\u00e9cia. Com a tomada de poder por governos autorit\u00e1rios, o conceito entrou em evidente discuss\u00e3o em escolas e universidades, especialmente ap\u00f3s as duas Grandes Guerras.<\/p>\n

Em entrevista ao projeto\u00a0Ciclo22<\/a>, a antrop\u00f3loga e historiadora Lilia Schwarcz, da Faculdade de Filosofia, Letras e Ci\u00eancias Humanas (FFLCH) da USP, em S\u00e3o Paulo, analisa o que esperar para o futuro da democracia no Pa\u00eds. Para ela, ser\u00e1 preciso antes de tudo enfrentar quest\u00f5es ambientais e sociais, como o racismo estrutural, por exemplo.<\/p>\n

A gente pode afirmar que com a aprova\u00e7\u00e3o da lei de cotas, em 2012, a sociedade preta teve um avan\u00e7o no Brasil. Avan\u00e7o este colocado em discuss\u00e3o o tempo inteiro com a elei\u00e7\u00e3o da extrema direita, em 2018. O que devemos, ent\u00e3o, esperar para o futuro da popula\u00e7\u00e3o preta no Brasil? Mais avan\u00e7os ou mais retrocessos?<\/b><\/p>\n

Penso que a grande contradi\u00e7\u00e3o da sociedade brasileira, como um todo, no tempo passado e presente, como eu chamo: \u201cnosso presente-passado\u201d, \u00e9 a quest\u00e3o racial. O Brasil foi, como n\u00f3s sabemos, o \u00faltimo pa\u00eds a abolir a escravid\u00e3o mercantil dos 12 milh\u00f5es de africanos e africanas, o que \u00e9 muito perverso! Escravizados e escravizadas em todo o territ\u00f3rio nacional\u2026 Isso criou uma estrutura no Pa\u00eds. Ou seja, n\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o que ficou morta no passado.<\/p>\n

A Lei da Aboli\u00e7\u00e3o foi muito conservadora, muito curta, e n\u00e3o envolveu repara\u00e7\u00e3o ou inclus\u00e3o social. Isso n\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o anacr\u00f4nica. O escritor Lima Barreto, por exemplo, falava disso. A professora \u00c2ngela Alonso mostra como existiam projetos que previam a integra\u00e7\u00e3o da popula\u00e7\u00e3o negra j\u00e1 naquele tempo, mas nada disso foi feito pela Lei da Aboli\u00e7\u00e3o. Com isso, n\u00f3s tivemos uma data para o come\u00e7o da aboli\u00e7\u00e3o, em 13 de maio de 1888, mas ainda n\u00e3o temos data para o final dela. Trata-se, ent\u00e3o, de um legado passado, mas n\u00e3o um legado \u201cdo\u201d passado porque ele vem sendo recriado em bases muito amplas no presente.<\/p>\n

A minha concep\u00e7\u00e3o \u00e9 que n\u00f3s n\u00e3o teremos independ\u00eancia se n\u00e3o enfrentarmos a quest\u00e3o racial. Me impressiona muito um dado que o historiador Felipe de Alencar e o dr. Alberto da Costa e Silva destacam: o primeiro pa\u00eds que negociamos n\u00e3o era uma na\u00e7\u00e3o, era uma col\u00f4nia. Foi Angola o primeiro territ\u00f3rio com quem n\u00f3s negociamos a independ\u00eancia, n\u00e3o Portugal, Estados Unidos ou Inglaterra.<\/p>\n

Saber disso \u00e9 importante para entendermos como a quest\u00e3o da escravid\u00e3o \u00e9 estrutural e estruturante no Brasil.<\/p>\n

A mensagem passada pela Lei da Aboli\u00e7\u00e3o foi que esse \u201cBrasil independente\u201d n\u00e3o tocaria no tema da m\u00e3o de obra escrava. Mas n\u00f3s sabemos, por outro lado, que logo ap\u00f3s a proclama\u00e7\u00e3o da Independ\u00eancia o fluxo de m\u00e3o de obra escravizada cresceu muito. Estamos falando aqui de uma independ\u00eancia que foi, sobretudo, uma independ\u00eancia colonial, metropolitana, europeia e masculina. Uma independ\u00eancia que contou com protagonismos de pessoas negras que n\u00e3o aparecem nos livros. No livro\u00a0O Sequestro da Independ\u00eancia<\/a>, que eu escrevi com Carlos Lima Junior e L\u00facia Kl\u00fcck Stumpf, por exemplo, falamos sobre isso.<\/p>\n

O desejo que eu tenho para 2023 \u00e9 que a gente comemore, finalmente, a independ\u00eancia! Porque, na minha opini\u00e3o, o que foi feito pelo governo Jair Bolsonaro n\u00e3o vale. O que acabou acontecendo nesses \u00faltimos quatro anos foi uma tentativa de\u00a0backlash<\/i>: fazer retroagir direitos conquistados pelo ativismo negro desde 1988, desde a Constitui\u00e7\u00e3o Cidad\u00e3. Desde o processo que chamamos \u201cNova Rep\u00fablica\u201d.<\/p>\n

Paradoxalmente, esse retrocesso n\u00e3o foi do tamanho que o governo otimizava. N\u00f3s sabemos do impacto que o ativismo negro teve na agenda brasileira, em 2020, sobretudo, a partir da terr\u00edvel morte assistida de Beto Freitas no supermercado Carrefour, em Porto Alegre. Essa agenda veio \u00e0 tona e n\u00e3o tem como voltar. Nesse contexto, foi criada junto \u00e0 vis\u00e3o negra por direitos uma palavra de ordem: \u201cN\u00e3o haver\u00e1 democracia com exclus\u00e3o racial\u201d. Essa tamb\u00e9m era palavra de ordem do nascimento do Movimento Negro na d\u00e9cada de 1970.<\/p>\n

Para resumir: penso que o governo tentou, sim, roubar direitos civis, da popula\u00e7\u00e3o LGBTQI, das mulheres, dos ribeirinhos, dos ind\u00edgenas e dos negros.<\/p>\n

E por que essa quest\u00e3o \u00e9 t\u00e3o importante? Nos Estados Unidos, por exemplo, n\u00f3s podemos dizer que a popula\u00e7\u00e3o negra \u00e9 minoria, pois corresponde de 13% a 17% da popula\u00e7\u00e3o. No Brasil, ao contr\u00e1rio, segundo os crit\u00e9rios do IBGE a popula\u00e7\u00e3o negra de pretos e pardos representa 56.4% da popula\u00e7\u00e3o geral, ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 uma minoria. Estamos falando, na verdade, de maiorias minorizadas na representa\u00e7\u00e3o e \u00e9 por isso que n\u00f3s n\u00e3o teremos uma democracia enquanto formos t\u00e3o exclusivistas. Me parece que esse \u00e9 um dos grandes desafios, tamb\u00e9m, para a agenda do presidente Luiz In\u00e1cio.<\/p>\n

Quais caminhos, ent\u00e3o, a gente precisa tomar para alcan\u00e7ar essa Independ\u00eancia?\u00a0<\/b><\/p>\n

A Independ\u00eancia foi muito sequestrada na pr\u00f3pria proclama\u00e7\u00e3o; foi muito sequestrada pelo governo Jair Bolsonaro, que tomou a data em 2021 para anunciar um futuro golpe e fez da celebra\u00e7\u00e3o de 22 um palanque para a reelei\u00e7\u00e3o do seu governo. A festa c\u00edvica deu ensejo a uma festa militar, com estrat\u00e9gia pol\u00edtica de reelei\u00e7\u00e3o que n\u00e3o deu certo e n\u00e3o tocou em temas fundamentais.<\/p>\n

O Centen\u00e1rio da Independ\u00eancia, em 1922, foi motivo de muita comemora\u00e7\u00e3o e reflex\u00e3o. Mas e em 2022? Quais s\u00e3o os nossos desafios? Quais s\u00e3o as quest\u00f5es que precisamos alcan\u00e7ar se quisermos pensar em independ\u00eancia como soberania e liberdade? Como n\u00e3o celebramos corretamente em 2022, proponho celebrarmos, de fato, em 2023. Eu acredito que a festa nacional tem sentido de como\u00e7\u00e3o, de um lado, mas tamb\u00e9m de constru\u00e7\u00e3o de uma comunidade que se imagina coletivamente. \u00c9 o que diz Benedict Anderson [historiador estadunidense]: festas s\u00e3o momentos de imagina\u00e7\u00e3o da cidadania.<\/p>\n

Lima Barreto, por exemplo, que acompanhou os festejos de 1922, dizia algo mais ou menos assim: \u201cOs brasileiros foram contaminados pelo v\u00edrus da patriotada\u201d. Naquela \u00e9poca, a gripe espanhola tinha acabado de ocorrer e provavelmente Lima se referia a isso. N\u00f3s n\u00e3o podemos ser contaminados apenas pelo v\u00edrus da patriotada, mas devemos ser, tamb\u00e9m, pelos festejos. N\u00f3s devemos tomar a festa como um alicerce, como momento oportuno para refletir sobre o que est\u00e1 por ser feito.<\/p>\n

A quest\u00e3o racial \u00e9 um ponto de partida da nossa reflex\u00e3o, mas teremos tamb\u00e9m que refletir sobre a nossa desigualdade social. O Brasil \u00e9 o 6\u00b0 pa\u00eds mais desigual do mundo. Teremos que refletir sobre o futuro da Amaz\u00f4nia e do meio ambiente. Esse \u00e9 um problema que nos interessa de perto e \u00e9 preciso que seja uma quest\u00e3o central a partir de 2023. Vamos ter que refletir sobre o tema da seguran\u00e7a, por exemplo. Embora essa pauta existisse no governo Jair Bolsonaro, eu discordo da a\u00e7\u00e3o de armar uma popula\u00e7\u00e3o civil violenta.<\/p>\n

Vamos ter que enfrentar nossa intoler\u00e2ncia social, pois ela n\u00e3o \u00e9 somente racial, \u00e9 uma intoler\u00e2ncia de sexo e g\u00eanero e \u00e9 tamb\u00e9m religiosa, o que me preocupa muito. As religi\u00f5es de matriz afro-brasileira, por exemplo, est\u00e3o sendo muito perseguidas. S\u00e3o muitos desafios colocados na pauta de quem quer tomar o Bicenten\u00e1rio da Independ\u00eancia como festa vazia, de eleva\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o como agenda cidad\u00e3 para enfrentarmos os pr\u00f3ximos 100 anos.<\/p>\n

Me pareceu uma vis\u00e3o otimista. Temos muitos desafios, mas \u00e9 poss\u00edvel enfrent\u00e1-los. Mas como encaramos esses desafios todos? Fazemos debates atrav\u00e9s da m\u00eddia? Das escolas? Da Universidade?\u00a0<\/b><\/p>\n

Eu sempre digo que eu sou otimista no atacado e pessimista no varejo! N\u00e3o acho que ser\u00e1 f\u00e1cil ou evidente. Penso que ser\u00e1 um processo dolorido, dif\u00edcil. O governo Jair Bolsonaro est\u00e1 entregando um Estado falido, com falta de verbas, sobretudo para educa\u00e7\u00e3o, mas tamb\u00e9m para sa\u00fade e cultura. Ser\u00e1 uma tarefa herc\u00falea! Por outro lado, trata-se de uma tarefa de cauda longa, n\u00e3o somente de um governo. Como fazer isso, ent\u00e3o? Da maneira mais plural poss\u00edvel. Cada um pode fazer cidadania a partir da sua possibilidade. Cidadania n\u00e3o \u00e9 tarefa que a gente delega. Muitas vezes temos esse problema: votamos e n\u00e3o cobramos. Todos n\u00f3s devemos fazer nosso papel, sem esquecer das tarefas que cabem ao Estado, como o cuidado com a educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica, universal e de qualidade, por exemplo.<\/p>\n

Por outro lado, s\u00f3 teremos um pa\u00eds mais igualit\u00e1rio se a popula\u00e7\u00e3o brasileira tiver acesso \u00e0 boa sa\u00fade. Temos o SUS [Sistema \u00danico de Sa\u00fade], um projeto de cidadania pelo qual temos que lutar. Garantir, o que n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil, infraestrutura para a popula\u00e7\u00e3o brasileira. Para que as pessoas possam se educar e ser bons cidad\u00e3os, \u00e9 preciso ter \u00e1gua, luz, esgoto, N\u00f3s sabemos que n\u00e3o \u00e9 a realidade de toda a popula\u00e7\u00e3o. S\u00e3o problemas que v\u00eam de uma longa hist\u00f3ria.<\/p>\n

O papel, ent\u00e3o, \u00e9 do Estado, da m\u00eddia, da Universidade, da USP e dos cientistas. N\u00f3s cientistas temos um papel muito grande. A academia brasileira tem uma qualidade ineg\u00e1vel! Me formei na escola p\u00fablica, na universidade p\u00fablica e dou aula em uma universidade p\u00fablica, por isso acredito demais na ci\u00eancia produzida nas universidades brasileiras.<\/p>\n

Ministrando aulas na Universidade de Princeton, nos Estados Unidos, sei o quanto somos reconhecidos no exterior enquanto universidade brasileira e enquanto USP, em particular. Eu tenho um projeto depois da minha titularidade, mas sem abandonar o prop\u00f3sito da minha carreira acad\u00eamica em oferecer mais \u00e0 sociedade. Sair dos muros da Universidade, paradoxalmente, \u00e9 estar plenamente na Universidade. Penso que \u00e9 hora de enfrentarmos esses tantos desafios da nossa agenda nacional individual e coletivamente, pessoal e publicamente.<\/p>\n

Nesses \u00faltimos quatro anos as universidades foram muito atacadas. Qual a sua perspectiva, em geral, para o futuro da ci\u00eancia e das universidades no Brasil<\/b>? Ser\u00e1 poss\u00edvel um di\u00e1logo para que todos entendam a import\u00e2ncia da ci\u00eancia?<\/b><\/p>\n

Entre antropologia e hist\u00f3ria h\u00e1 um debate sobre os conceitos \u201ctempo breve\u201d e \u201ctempo longo\u201d. Trata-se de um debate entre o que muda e o que \u00e9 reiterado. A reflex\u00e3o que eu venho fazendo sobre isso dialoga com o tempo passado. Ou seja, com o tempo que \u00e9 alterado, o tempo da travessia.<\/p>\n

O governo Jair Bolsonaro \u00e9 autorit\u00e1rio e populista de extrema direita. Governos desse naipe s\u00e3o governos que gostam de reinar na produ\u00e7\u00e3o do caos, da polaridade e na produ\u00e7\u00e3o de\u00a0fake news. Na minha opini\u00e3o, as chamadas\u00a0fake news\u00a0s\u00e3o apenas mentiras. N\u00e3o podem ser consideradas liberdade de express\u00e3o. S\u00e3o t\u00e3o somente mentiras para esse projeto de governo, que n\u00f3s experimentamos desde 1918 [fim da Primeira Grande Guerra]. Os grandes inimigos s\u00e3o aqueles que produzem conhecimento abalizados de jornalismo. O governo Jair Bolsonaro produziu uma guerra cultural na base da constru\u00e7\u00e3o de teorias sem nenhuma informa\u00e7\u00e3o. Ou seja, atacar as universidades n\u00e3o era uma coincid\u00eancia, era um projeto de esvaziamento do pensamento cr\u00edtico e uma tentativa de fortalecimento das bases que apenas o seguiram sem questionar, sem estabelecer qualquer d\u00favida.<\/p>\n

O governo Lula e a figura dele n\u00e3o s\u00e3o desconhecidos da Hist\u00f3ria. N\u00f3s sabemos que dentre os m\u00e9ritos todos, h\u00e1 tamb\u00e9m os problemas que dever\u00e3o ser enfrentados. Um dos grandes m\u00e9ritos do governo Luiz In\u00e1cio foi a cria\u00e7\u00e3o de universidades. N\u00e3o \u00e0 toa, Lula perguntava insistentemente durante o debate eleitoral quantas universidades Bolsonaro havia criado. N\u00e3o por coincid\u00eancia, Bolsonaro n\u00e3o tinha como responder, pois ele n\u00e3o o fez. N\u00e3o era um projeto.<\/p>\n

Tenho esperan\u00e7a de que teremos quatro anos de um governo muito identificado com a produ\u00e7\u00e3o do saber cient\u00edfico de qualidade. Do futuro ningu\u00e9m \u00e9 dono, por isso historiadores detestam fazer hist\u00f3ria do presente, tanto mais hist\u00f3ria do futuro. \u00c9 muito melhor analisar processo encerrado do que tentar dar conta de processo em aberto, mas no momento em que n\u00f3s conversamos, quero crer, pautada na experi\u00eancia do que foram os dois governos de Luiz In\u00e1cio, que a universidade estar\u00e1 novamente oferecendo \u00e0 sociedade o que ela faz de melhor: produ\u00e7\u00e3o cient\u00edfica com contraste de fontes, idoneidade e seriedade na produ\u00e7\u00e3o de conhecimento.<\/p>\n

Fonte da mat\u00e9ria: \u201cN\u00e3o teremos democracia enquanto formos t\u00e3o exclusivistas\u201d, diz professora da USP \u2013 Jornal da USP – https:\/\/jornal.usp.br\/universidade\/nao-teremos-democracia-enquanto-formos-tao-exclusivistas-diz-professora-da-usp\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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