{"id":1876,"date":"2016-10-19T12:43:42","date_gmt":"2016-10-19T14:43:42","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=1876"},"modified":"2016-10-18T08:21:23","modified_gmt":"2016-10-18T10:21:23","slug":"nao-acredito-que-temer-e-macri-vao-ficar-no-poder-por-muito-tempo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2016\/10\/19\/nao-acredito-que-temer-e-macri-vao-ficar-no-poder-por-muito-tempo\/","title":{"rendered":"\u201cN\u00e3o acredito que Temer e Macri v\u00e3o ficar no poder por muito tempo\u201d"},"content":{"rendered":"

Miguel Martins<\/strong> \u2014\u00a0David Harvey lamenta o recrudescimento conservador no Brasil e no mundo, mas confia que a for\u00e7a do neoliberalismo \u00e9 passageira<\/p>\n

“No Brasil, h\u00e1 a ascens\u00e3o oportunista de uma direita neoliberal que se aproveita de um poder ef\u00eamero”<\/p><\/blockquote>\n

Como marxista, o ge\u00f3grafo brit\u00e2nico David Harvey<\/a> procura nas contradi\u00e7\u00f5es do presente uma inspira\u00e7\u00e3o para o futuro, mas n\u00e3o tem sido uma tarefa f\u00e1cil digerir a ascens\u00e3o global do conservadorismo. \u201cEu tenho de confessar que tenho me sentido muito pessimista. \u00c9 t\u00e3o estranho, muito do que estamos vivendo \u00e9 completamente louco, insano\u201d, lamenta, para em seguida apegar-se a uma ponta de esperan\u00e7a. \u201cFico um pouco deprimido, mas acho que as pessoas v\u00e3o voltar a cair na real.\u201d<\/p>\n

A ant\u00edtese entre o pessimismo no presente e o otimismo quanto ao futuro n\u00e3o \u00e9 estranha a quem adota a dial\u00e9tica<\/a> como m\u00e9todo. Em seu livro 17 Contradi\u00e7\u00f5es e o Fim do Capitalismo<\/i>, lan\u00e7ado recentemente no Brasil pela editora Boitempo, Harvey recupera o projeto de Karl Marx de estudar os mecanismos de reprodu\u00e7\u00e3o do capital para sugerir alternativas \u00e0s atuais rela\u00e7\u00f5es de produ\u00e7\u00e3o. Em lugar de uma ditadura do proletariado e de um Estado forte, o ge\u00f3grafo confia no advento de um \u201chumanismo revolucion\u00e1rio\u201d como resposta ao\u00a0caos social e ecol\u00f3gico<\/a> do capitalismo.<\/p>\n

Em entrevista a CartaCapital<\/i><\/b>, Harvey critica a apresenta\u00e7\u00e3o da teoria econ\u00f4mica convencional como verdade \u00fanica, defende novas formas de associa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica para as esquerdas e assume seu desencanto com a ascens\u00e3o de lideran\u00e7as como Mauricio Macri<\/a>, presidente eleito da Argentina, e Michel Temer<\/a>, empossado ap\u00f3s o traum\u00e1tico impeachment de Dilma Rousseff.<\/p>\n

Ele projeta, por\u00e9m, vida curta para o capital pol\u00edtico da dupla. \u201cNos dois pa\u00edses, h\u00e1 a ascens\u00e3o oportunista de uma direita neoliberal que se aproveita de um poder ef\u00eamero. N\u00e3o acredito que Temer e Macri v\u00e3o permanecer no poder por muito tempo. \u201d<\/p>\n

CartaCapital: <\/b>Em 17 Contradi\u00e7\u00f5es e o Fim do Capitalismo, o senhor recupera um dos fundamentos do pensamento de Karl Marx: entender o funcionamento do capitalismo como forma de confront\u00e1-lo e de oferecer uma alternativa. A busca por compreender os mecanismos de reprodu\u00e7\u00e3o do capital tem sido deixada de lado nas \u00faltimas d\u00e9cadas?<\/em>
\nDavid Harvey: <\/b>O tema certamente tem sido negligenciado e deturpado. Frequentemente, a teoria econ\u00f4mica convencional tem sido apresentada como \u00fanica verdade, e outras teorias s\u00e3o tratadas com desprezo, pois s\u00e3o negativas para os agentes econ\u00f4micos. Um dos objetos da teoria convencional \u00e9 tentar naturalizar o capitalismo, como se o modo de produ\u00e7\u00e3o fosse imut\u00e1vel. Marx apontava que o capitalismo \u00e9 constru\u00eddo historicamente e est\u00e1 em evolu\u00e7\u00e3o, logo \u00e9 poss\u00edvel prevermos uma mudan\u00e7a.<\/p>\n

CC<\/b>: O senhor afirma na introdu\u00e7\u00e3o do livro que as for\u00e7as tradicionais da esquerda t\u00eam se mostrado incapazes de construir uma oposi\u00e7\u00e3o s\u00f3lida ao poder do capital. Como contornar essa fragilidade?
\n<\/em>DH<\/b>: Precisamos de uma revolu\u00e7\u00e3o nas pr\u00e1ticas pol\u00edticas, mas tamb\u00e9m uma revolu\u00e7\u00e3o na forma de entendermos a atual situa\u00e7\u00e3o, nas nossas concep\u00e7\u00f5es mentais sobre o mundo, para entendermos o que precisamos fazer e como podemos faz\u00ea-lo.<\/p>\n

CC: <\/b>Em entrevista a CartaCapital, Slavoj Zizek defendeu que \u201ca esquerda precisa redescobrir a for\u00e7a do Estado\u201d. O senhor concorda?<\/em>
\nDH<\/b>: Eu n\u00e3o acredito que isso seja priorit\u00e1rio. Marxistas, anarquistas e outros grupos da esquerda t\u00eam seus pr\u00f3prios princ\u00edpios sobre o poder, mas o principal problema \u00e9 como organizar o trabalho de uma forma associativa, para construir uma economia alternativa ao capitalismo. Para mim, o Estado pode ter um papel relevante nisso, mas o fundamental \u00e9 como as for\u00e7as anticapitalistas se organizem entre si para lutar contra esse sistema.<\/p>\n

CC: <\/b>O senhor tem acompanhado os desdobramentos pol\u00edticos do impeachment de Dilma Rousseff?<\/em>
\nDH<\/b>: Estou tentando acompanhar, suspeito que seja mesmo um golpe. Obviamente, no Brasil um presidente foi efetivado sem ser eleito e enxerga nesta oportunidade no poder uma forma de implantar um programa neoliberal bastante radical. A mesma coisa ocorre na Argentina.<\/p>\n

A maior parte dos eleitores de Mauricio Macri n\u00e3o previam que seu governo seria t\u00e3o neoliberal. Nos dois pa\u00edses, h\u00e1 a ascens\u00e3o oportunista de uma direita neoliberal que se aproveita de um poder ef\u00eamero. N\u00e3o acredito que Temer ou Macri ter\u00e3o for\u00e7a pol\u00edtica por muito tempo. Eles est\u00e3o usando essa passagem pelo poder para construir uma transforma\u00e7\u00e3o radical da economia e beneficiar a classe do capital corporativo.<\/p>\n

CC: <\/b>O governo de Temer tem adotado como prioridade diversas medidas impopulares defendidas por grande parte dos empres\u00e1rios brasileiros, entre elas o congelamento de gastos p\u00fablicos e as reformas trabalhista e da previd\u00eancia, propostas que dificilmente seriam aceitas pela popula\u00e7\u00e3o em uma campanha eleitoral. O caso brasileiro indica que o casamento entre capitalismo e democracia est\u00e1 em crise?<\/em><\/p>\n

DH<\/b>: H\u00e1 diversas maneiras de vermos a democracia. O capitalismo sempre esteve preso a uma certa vis\u00e3o de democracia, como nos Estados Unidos, onde o sistema democr\u00e1tico \u00e9 baseado no poder do dinheiro, e n\u00e3o o da popula\u00e7\u00e3o. A Corte Suprema norte-americana basicamente diz que o gasto de recursos em uma elei\u00e7\u00e3o n\u00e3o deve ser limitado, pois \u00e9 um direito individual e a democracia deve absorver isso. Logo, h\u00e1 diferentes defini\u00e7\u00f5es de democracia.<\/p>\n

O que estamos vendo ao redor do mundo \u00e9 a emerg\u00eancia de um movimento autorit\u00e1rio. Recep Erdogan, presidente da Turquia, recentemente afirmou: \u201ca democracia \u00e9 um \u00f4nibus que se abandona quando se chega ao destino\u201d.O capitalismo enxerga o regime da mesma forma: quando a democracia \u00e9 conveniente, o capital \u00e9 democr\u00e1tico, quando n\u00e3o for, ele encontrar\u00e1 formas de contornar e reconfigurar a natureza do processo democr\u00e1tico.<\/p>\n

CC: <\/b>O senhor costuma defender a transi\u00e7\u00e3o para uma economia de crescimento zero, mas h\u00e1 uma enorme press\u00e3o do mercado durante recess\u00f5es. O impeachment de Dilma est\u00e1 diretamente relacionado \u00e0 crise. Como podemos confrontar o establishment econ\u00f4mico que exige crescimento a qualquer custo?
\n<\/em>DH: <\/b>Sou uma pessoa relativamente velha, e sempre me disseram durante meus 80 anos que a redistribui\u00e7\u00e3o de renda s\u00f3 pode ser atingida por meio do crescimento econ\u00f4mico. Temos feito isso nos \u00faltimos 60 ou 70 anos, e n\u00e3o tem funcionado. Ent\u00e3o penso que precisamos olhar com mais aten\u00e7\u00e3o para a redistribui\u00e7\u00e3o. Essa deve ser a prioridade, e n\u00e3o o crescimento.<\/p>\n

N\u00e3o sou um defensor incondicional do crescimento zero, em pa\u00edses menos desenvolvidos, o crescimento ainda \u00e9 necess\u00e1rio. Mas em pa\u00edses desenvolvidos, o crescimento n\u00e3o precisaria ser priorit\u00e1rio. Grande parte do consumismo nos Estados Unidos \u00e9 desnecess\u00e1rio e constitui um desperd\u00edcio. Poder\u00edamos organizar o consumo em uma linha completamente diferente se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos essa enorme desigualdade na distribui\u00e7\u00e3o, na riqueza e no poder.<\/p>\n

CC:<\/b> Como o senhor v\u00ea a ascens\u00e3o de discursos nacionalistas, expressos em movimentos como o Brexit no Reino Unido e na candidatura de Trump nos Estados Unidos?<\/em>
\nDH<\/b>: Muitos chamam de nacionalismo, eu chamo de desilus\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o \u00e1 globaliza\u00e7\u00e3o. Uma das alternativas \u00e9 voltar-se \u00e0 pol\u00edtica local e sentir-se mais confort\u00e1vel ao controlar as coisas em seu pr\u00f3prio quintal, mais do que ser controlado pelas for\u00e7as abstratas da globaliza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

O fato de que o nacionalismo sabe cultivar esses valores tem feito ele se tornar um alternativa importante. N\u00e3o acho que precise ser desta forma. H\u00e1 alternativas ao capitalismo que deveriam ser desenvolvidas. Neste momento, n\u00e3o h\u00e1, por\u00e9m,d\u00favida de que a vers\u00e3o da direita sobre esse processo \u00e9 dominante.<\/p>\n

CC: <\/b>O\u00a0senhor considera esse discurso de desilus\u00e3o uma amea\u00e7a para seu projeto de humanismo revolucion\u00e1rio?<\/em>
\nDH: <\/b>\u00c9 uma amea\u00e7a s\u00e9ria, mas \u00e9 poss\u00edvel resistir. Como disse, n\u00e3o acredito que Temer e Macri v\u00e3o permanecer no poder por muito tempo, acredito que as esquerdas s\u00e3o suficientemente organizadas para se livrar deles nos pr\u00f3ximos quatro ou cinco anos.<\/p>\n

O mesmo deve ser verdade para alguns desses movimentos nacionalistas que est\u00e3o surgindo. Mesmo que Donald Trump seja eleito, n\u00e3o acredito em sua perman\u00eancia por muito tempo. Muitas das suas propostas n\u00e3o devem sair do papel, pois o apoio pol\u00edtico \u00e0s mudan\u00e7as n\u00e3o se alargar\u00e1 a tal ponto.<\/p>\n

CC:<\/b> O senhor defende em seu livro que ainda \u00e9 poss\u00edvel prever o fim do capitalismo por meio de suas contradi\u00e7\u00f5es ao defender o humanismo como valor universal. O senhor est\u00e1 otimista em rela\u00e7\u00e3o ao futuro?
\n<\/em>DH: <\/b>Eu tenho de confessar que em certos dias me sinto muito pessimista. \u00c9 t\u00e3o estranho, muito do que estamos vivendo \u00e9 completamente louco, insano. Ent\u00e3o fico um pouco surpreso e um pouco deprimido, mas por outro lado eu tendo a achar que as pessoas cair\u00e3o na real e perceber\u00e3o que podemos construir um mundo muito, muito melhor.<\/p>\n

O que nos est\u00e1 sendo oferecido com essa viol\u00eancia absurda e essa pol\u00edtica insana de direita? Por isso, suspeito que, se a esquerda passar a desenvolver ideias e pr\u00e1ticas pol\u00edticas criativas, ela tem um futuro brilhante pela frente.<\/p>\n

\u201cN\u00e3o acredito que Temer e Macri v\u00e3o ficar no poder por muito tempo\u201d<\/a><\/p><\/blockquote>\n