{"id":13909,"date":"2020-08-19T17:58:21","date_gmt":"2020-08-19T20:58:21","guid":{"rendered":"https:\/\/controversia.com.br\/?p=13909"},"modified":"2020-08-18T18:01:09","modified_gmt":"2020-08-18T21:01:09","slug":"o-mundo-precisa-da-derrota-de-trump","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2020\/08\/19\/o-mundo-precisa-da-derrota-de-trump\/","title":{"rendered":"O mundo precisa da derrota de Trump"},"content":{"rendered":"

Noam Chomsky<\/strong> –\u00a0Ele explica: pandemia acelerou a Hist\u00f3ria e projetou a luta de classes em escala global. Agora, todos os futuros s\u00e3o poss\u00edveis. Pouco importam as limita\u00e7\u00f5es de Joe Biden: o que vale \u00e9 o espa\u00e7o que se abrir\u00e1 \u00e0s novas lutas.<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>, entrevistado por\u00a0Anand Giridharadas<\/strong><\/a>, no\u00a0The.Ink<\/em><\/a>\u00a0| Tradu\u00e7\u00e3o por\u00a0Simone Paz<\/strong><\/p>\n

No in\u00edcio de abril, a escritora indiana Arundhati Roy escreveu o que pode ser uma das reflex\u00f5es mais provocadoras sobre a pandemia<\/em>:<\/p>\n

Historicamente, as pandemias for\u00e7aram os seres humanos a romper com o passado e imaginar seu mundo de novo. Esta n\u00e3o \u00e9 diferente. \u00c9 uma porta um mundo e o pr\u00f3ximo.<\/em><\/p>\n

Podemos escolher passar por ela arrastando as carca\u00e7as de nossos preconceitos e \u00f3dios, nossa avareza, nossos bancos de dados e ideias mortas, nosos rios mortos e os c\u00e9us fumacentos que nos acompanham. Ou podemos atravess\u00e1-la leves, com pouca bagagem, prontos para imaginar outro mundo. E prontos para lutar por ele.<\/p><\/blockquote>\n

H\u00e1 poucos dias me encontrei, por meio de uma combina\u00e7\u00e3o de rede social e telefone celular, com outro defensor destacado de um mundo novo. Noam Chomsky \u00e9 liguista, fil\u00f3sofo, pesquisador da cogni\u00e7\u00e3o, cr\u00edtico social e uma esp\u00e9cie de padrinho intelectual da esquerda. Arundhati Roy expressou o sentimento de muitos quando escreveu, h\u00e1 anos: \u201c\u00c9 raro o dia em que n\u00e3o me vejo desejando \u2013 por uma raz\u00e3o ou outra \u2013\u00a0<\/em>Chomsky Zindabad,\u00a0<\/em>longa vida a Chomsky!<\/em><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Aos 91, Chomsky mostra poucos inais de renunciar a viver longamente. \u00c9 t\u00e3o incisivo, curioso e influente como sempre. Em mais de uma hora de conversa, falamos sobre tudo \u2013 das escolhas pol\u00edticas criadas pela pandemia ao poder do\u00a0<\/em>Black Lives Matter,\u00a0<\/em>da\u00a0<\/em>plataforma supreendentemente progressista de Joe Biden a descobrir amor por um pa\u00eds que se critica incessantemente.<\/em><\/p>\n

Conte um pouco sobre como voc\u00ea tem vivido esse momento pand\u00eamico, que tem sido bastante dif\u00edcil para todos na vida pessoal, mas que tamb\u00e9m \u00e9 uma crise pol\u00edtica \u2014 e, potencialmente, para muitas pessoas, um momento de abertura na forma como pensamos esses sistemas.<\/strong><\/p>\n

Tem sido atarefado. Estou isolado, n\u00e3o saio e n\u00e3o recebo visitas. Mas estou constantemente ocupado com entrevistas, com pedidos muito al\u00e9m do que posso aceitar. Muito mais ocupado do que me lembro j\u00e1 ter estado.<\/p>\n

Mas voc\u00ea est\u00e1 certo. A pandemia oferece a oportunidade de fazermos escolhas sobre que tipo de mundo vai surgir a partir dela. Escolhas muito distintas. Aqueles que criaram a crise e submeteram a popula\u00e7\u00e3o global a 40 anos de ataque neoliberal est\u00e3o trabalhando muito, incansavelmente, para garantir que o que for surgir seja uma vers\u00e3o mais dura daquilo que criou este sistema. Maior vigil\u00e2ncia, maior controle.<\/p>\n

E h\u00e1 outras for\u00e7as, que v\u00e3o desde o que voc\u00ea v\u00ea nas ruas nos Estados Unidos ao movimento ambientalista e ao DiEM25 na Europa. Muitas outras for\u00e7as populares est\u00e3o tentando caminhar para um mundo muito diferente. \u00c9 uma esp\u00e9cie de luta de classes em escala global.<\/p>\n

Por causa dessas coisas graves que voc\u00ea descreve, h\u00e1 uma discuss\u00e3o dentro da esquerda norte-americana sobre se \u00e9 importante, neste momento, parar de falar de temas usuais e apenas unir for\u00e7as para livrar-nos de Trump. E, por outro lado,os que argumentam que este \u00e9 exatamente o momento de levantar todos os outros tipos de quest\u00f5es e sermos duros com Biden. Como voc\u00ea enxerga esse debate?<\/strong><\/p>\n

Bem, h\u00e1 uma posi\u00e7\u00e3o muito tradicional da esquerda, que, infelizmente, foi praticamente esquecida, mas \u00e9 aquela que acho que devemos seguir. \u00c9 a posi\u00e7\u00e3o de que a verdadeira pol\u00edtica est\u00e1 no ativismo constante. \u00c9 bem diferente da posi\u00e7\u00e3o do\u00a0establishment<\/em>, que diz que pol\u00edtica significa foco (quase que exclusivamente) na extravag\u00e2ncia quadrienal chamada elei\u00e7\u00e3o \u2014 e depois ir para casa, deixando que os \u201cl\u00edderes\u201d assumam o controle.<\/p>\n

A posi\u00e7\u00e3o de esquerda sempre foi: voc\u00ea age politicamente o tempo todo e, de vez em quando, ocorre algo chamado elei\u00e7\u00f5es. Isso vai afast\u00e1-lo da pol\u00edtica real por cerca de 10 ou 15 minutos. E depois voc\u00ea volta a trabalhar.<\/p>\n

Neste momento, a diferen\u00e7a entre os candidatos nos EUA \u00e9 abissal. Nunca houve um contraste maior. Deveria ser \u00f3bvio para qualquer ser humano que n\u00e3o viva debaixo de uma rocha. Portanto, a posi\u00e7\u00e3o tradicional de esquerda diz: \u201cSepare esses 15 minutos, aperte o bot\u00e3o e volte ao trabalho pol\u00edtico.\u201d<\/p>\n

Por\u00e9m, a esquerda ativista n\u00e3o fez a escolha que voc\u00ea menciona na pergunta. Faz as duas ao mesmo tempo.<\/p>\n

Veja as posi\u00e7\u00f5es da campanha de Biden. Mais \u00e0 esquerda do que qualquer outro candidato democrata do qual se tenha mem\u00f3ria, em quest\u00f5es como a mudan\u00e7a clim\u00e1tica. J\u00e1 \u00e9 muito melhor do que qualquer um que o precedeu. N\u00e3o \u00e9 porque Biden viveu uma transforma\u00e7\u00e3o pessoal ou porque os democratas tiveram um grande insight \u2014 mas porque est\u00e3o sendo pressionados por ativistas que surgiram do movimento Sanders e outros. O programa clim\u00e1tico, um compromisso de US$ 2 trilh\u00f5es para lidar com a amea\u00e7a extrema de cat\u00e1strofe ambiental, foi escrito em grande parte pelo Movimento Sunrise e fortemente endossado pelos principais ativistas da mudan\u00e7a clim\u00e1tica, aqueles que conseguiram colocar o New Deal Verde na agenda legislativa. Isso \u00e9 pol\u00edtica real.<\/p>\n

\u00c9 uma posi\u00e7\u00e3o muito interessante vinda de voc\u00ea. Seu apoio a Biden \u00e9 mais do que apenas relut\u00e2ncia. Voc\u00ea realmente parece pensar que a plataforma \u00e9 surpreendentemente boa, considerando quem ele \u00e9 e onde estamos.<\/strong><\/p>\n

Isto n\u00e3o \u00e9 apoio ao Biden. \u00c9 apoio aos ativistas que trabalharam incessantemente, criando o pano de fundo dentro do partido em que ocorreram as mudan\u00e7as, e que acompanharam Sanders para entrar de verdade na campanha e influenci\u00e1-la. Meu apoio \u00e9 a eles. Apoio \u00e0 pol\u00edtica real.<\/p>\n

A posi\u00e7\u00e3o de esquerda \u00e9 de raramente apoiar qualquer pessoa. Voc\u00ea vota contra o pior. Voc\u00ea mant\u00e9m a press\u00e3o e o ativismo.<\/p>\n

Dada essa mobiliza\u00e7\u00e3o popular da qual voc\u00ea fala, quero perguntar sobre uma lideran\u00e7a. Eu me questiono se voc\u00ea considera que uma figura como a deputada Alexandria Ocasio-Cortez pode se tornar presidente neste pa\u00eds.<\/strong><\/p>\n

Bom, se dez anos atr\u00e1s voc\u00ea tivesse me perguntado se algu\u00e9m como Bernie Sanders poderia ser a figura pol\u00edtica mais popular do pa\u00eds, eu teria chamado voc\u00ea de louco. Mas, de fato, isso aconteceu em 2016 e Bernie continua criando um movimento significativo. Existem possibilidades reais. Acho que se voc\u00ea olhasse para os Estados Unidos na d\u00e9cada de 1920 e perguntasse: \u201cSer\u00e1 que algum dia vai haver um movimento de trabalhadores?\u201d voc\u00ea tamb\u00e9m teria parecido louco. Como poderia haver? Ele tinha sido esmagado.<\/p>\n

Mas isso mudou. A vida humana n\u00e3o \u00e9 previs\u00edvel. Depende de escolhas e vontade, que s\u00e3o imprevis\u00edveis. Agora, por exemplo, estamos no processo de forma\u00e7\u00e3o de uma Internacional Progressista. Baseada no movimento Sanders nos EUA e no movimento DiEM25 de Yanis Varoufakis na Europa, que \u00e9 um movimento europeu transnacional que busca preservar e fortalecer o que faz sentido na Uni\u00e3o Europ\u00e9ia e superar suas grav\u00edssimas falhas.<\/p>\n

Se voc\u00ea me perguntasse agora se h\u00e1 alguma perspectiva, seria muito dif\u00edcil responder. Se voc\u00ea observar de forma objetiva, ver\u00e1 onde o poder est\u00e1 concentrado no mundo. A Internacional Progressista \u00e9 composta pelas for\u00e7as que mencionei, e ao lado h\u00e1 uma \u201cinternacional reacion\u00e1ria\u201d sendo criada na Casa Branca com Trump \u00e0 frente. Esses quase-ditadores como Bolsonaro \u2014 um clone de Trump \u2014 fazem parte disso. Os ditadores do Oriente M\u00e9dio, fam\u00edlias ditadoras dos estados do Golfo. O Egito de Sisi, a pior ditadura da hist\u00f3ria eg\u00edpcia. Israel, que est\u00e1 se movendo tanto para a direita que voc\u00ea mal consegue ver, s\u00e3o parte disso. A \u00cdndia de Modi que, em seu esfor\u00e7o por destruir a democracia indiana, transformou-a em uma quase-ditadura hindu fundamentalista. Orban na Hungria.<\/p>\n

Ao compararmos essas for\u00e7as pode surgir uma ideia do tipo: \u201cNessas condi\u00e7\u00f5es, n\u00e3o pode haver nem luta?\u201d. Mas esse \u00e9 o c\u00e1lculo errado. Existem pessoas, e elas fazem a diferen\u00e7a.<\/p>\n

Podemos revisitar o meu fil\u00f3sofo favorito, David Hume. Seu livro\u00a0Of the First Principles of Government<\/em>\u00a0[\u201cDos Primeiros Princ\u00edpios do Governo\u201d], um tratado pol\u00edtico do final do s\u00e9culo 18, come\u00e7a dizendo que devemos entender que o poder est\u00e1 nas m\u00e3os dos governados. Aqueles que s\u00e3o governados s\u00e3o os que t\u00eam o poder. Qualquer que seja o tipo de Estado, militarista ou mais democr\u00e1tico, como a Inglaterra estava se tornando. Os chefes governam apenas por consentimento. E se esse consentimento for retirado, eles perdem. Seu poder \u00e9 muito fr\u00e1gil.<\/p>\n

Devo dizer que os atuais mestres do universo, como eles modestamente se referem a si mesmos, entenderam isso muito bem. Todo m\u00eas de janeiro, em Davos, a esta\u00e7\u00e3o de esqui da Su\u00ed\u00e7a, os grandes e poderosos se re\u00fanem para esquiar, se divertir e se parabenizar por serem maravilhosos. Os principais executivos-chefes, figuras da m\u00eddia e figuras do entretenimento, e assim por diante.<\/p>\n

Mas este ano foi diferente. O tema era:\u00a0Temos problemas. Os camponeses est\u00e3o chegando com suas forquilhas<\/em>. Nas palavras que eles preferem, estamos enfrentando \u201criscos de reputa\u00e7\u00e3o\u201d.\u00a0Eles est\u00e3o vindo atr\u00e1s de n\u00f3s. Nosso controle \u00e9 fr\u00e1gil. Temos que passar uma mensagem diferente<\/em>. Portanto, a mensagem em Davos foi:\u00a0Sim, percebemos que cometemos erros durante todo esse per\u00edodo neoliberal. Voc\u00eas, a popula\u00e7\u00e3o em geral, sofreu. N\u00f3s entendemos isso. Estamos superando nossos erros. Agora vamos nos comprometer com voc\u00eas, as partes interessadas e as comunidades trabalhadoras. Estamos realmente comprometidos com o seu bem-estar. Estamos nos tornando profundamente humanit\u00e1rios. Lamentamos nossos erros. Voc\u00eas podes botar f\u00e9 em n\u00f3s. N\u00f3s assumiremos a responsabilidade e trabalharemos para seu benef\u00edcio<\/em>.<\/p>\n

(\u2026)<\/p>\n

Como a esquerda trabalhar melhor em termos de comuica\u00e7\u00e3o? Tanto pela linguagem que usa qunto pelos apelos pol\u00edticos que faz, para alcan\u00e7ar um grupo mais amplo de pessoas que n\u00e3o s\u00e3o engajadas? Com frequ\u00eancia, parece que os republicanos t\u00eam muito talento em fazer as pessoas votarem em coisas que n\u00e3o ser\u00e3o boas para elas, enquanto os democratas precisam se esfor\u00e7ar muito para tentar fazer as pessoas votarem em coisas que seriam muito, muito boas para<\/strong>\u00a0elas.<\/strong><\/p>\n

Pois bem, o movimento de Sanders teve um sucesso not\u00e1vel. \u00c9 algo que rompeu com mais de 100 anos de hist\u00f3ria pol\u00edtica americana. Fazer com que um candidato chegasse pr\u00f3ximo de ser escolhido para disputar a Casa Branca, sem nenhum apoio da m\u00eddia, nem de grandes doadores ou do setor corporativo. Nunca antes aconteceu nada parecido com isso. Poderia ir mais longe? Acho que sim.<\/p>\n

N\u00e3o pretendo fazer um grande alarido sobre o assunto, mas tenho sido um pouco cr\u00edtico em rela\u00e7\u00e3o a Sanders apresentar-se como um socialista. Ele n\u00e3o \u00e9 socialista, em minha opini\u00e3o. Ele \u00e9 um democrata do New Deal. Um social-democrata moderado. Suas pol\u00edticas n\u00e3o teriam surpreendido muito Eisenhower. Que suas posi\u00e7\u00f5es sejam consideradas revolucion\u00e1rias \u00e9 um sinal da guinada para a direita, de ambos os partidos, durante o per\u00edodo neoliberal.<\/p>\n

Qual \u00e9 o sentido de se autodenominar socialista? Essa \u00e9 uma palavra muito assustadora para os Estados Unidos. Os EUA s\u00e3o uma sociedade incomum. Em todos os outros pa\u00edses do mundo, um socialista \u00e9 como um democrata. Algu\u00e9m \u00e9 socialista, tudo bem. Voc\u00ea pode ser comunista e ter espa\u00e7o no sistema pol\u00edtico. Os Estados Unidos s\u00e3o uma sociedade extrema, conduzida pelo mercado, com um conjunto de controles muito r\u00edgido. Portanto, palavras como socialista s\u00e3o assustadoras. \u00c9 sin\u00f4nimo de gulag. Comunista ent\u00e3o, voc\u00ea nem pode falar.<\/p>\n

Tudo bem, essas s\u00e3o realidades sobre os Estados Unidos. Devemos fazer algo a respeito. Mas voc\u00ea n\u00e3o vai mudar estes preconceitos no tempo de uma elei\u00e7\u00e3o, certo? Portanto, na minha opini\u00e3o, essa \u00e9 uma posi\u00e7\u00e3o duvidosa.<\/p>\n

(\u2026)<\/p>\n

Quando um democrata de centro, como Joe Biden, assume a plataforma de que voc\u00ea falou, mas come\u00e7a a campanha dizendo que, com ele, nada mudaria muito para os plutocratas, voc\u00ea n\u00e3o acha que a proposi\u00e7\u00e3o \u00e9 falsa? Ou eles tem uma esp\u00e9cie de realismo cuidadoso?<\/strong><\/p>\n

Eu n\u00e3o estou muito interessado na personalidade dele. N\u00e3o tenho nenhuma opini\u00e3o sobre isso. Me interessa saber como as coisas s\u00e3o feitas. E a maneira como as coisas s\u00e3o feitas n\u00e3o ocorre porque Biden vai passar por uma convers\u00e3o religiosa e, de repente, dizer: \u201cOh, realmente temos que trabalhar nas quest\u00f5es clim\u00e1ticas.\u201d Isso n\u00e3o acontece. \u00c9 prov\u00e1vel que os democratas odeiem o programa, mas eles n\u00e3o t\u00eam escolha, porque sua base popular n\u00e3o est\u00e1 apenas exigindo isso, mas est\u00e1 trabalhando \u00e1rdua e constantemente para for\u00e7\u00e1-los a faz\u00ea-lo. Isso \u00e9 pol\u00edtica. N\u00e3o a personalidade dos l\u00edderes. Eu n\u00e3o sei o que passa na cabe\u00e7a. E eu francamente n\u00e3o me importo.<\/p>\n

Por causa da pandemia e das crises relacionadas a ela, as quest\u00f5es das quais voc\u00ea passou a vida falando est\u00e3o, finalmente, em destaque no discurso p\u00fablico. Elas est\u00e3o na pol\u00edtica; elas est\u00e3o no ativismo; elas s\u00e3o inevit\u00e1veis. Sei que provavelmente n\u00e3o \u00e9 o tipo de pergunta de que voc\u00ea gosta, mas me pergunto como voc\u00ea pensa sobre seu legado \u2014 o que voc\u00ea acha que tentou fazer e em que ponto estamos?<\/strong><\/p>\n

Na verdade, eu n\u00e3o penso em um legado. Me interessam mais as pessoas que est\u00e3o realizando coisas. A maior parte de seus nomes nunca ser\u00e1 conhecida. Tenho certeza de que voc\u00ea n\u00e3o saberia me dizer, e eu n\u00e3o saberei mencionar a voc\u00ea os nomes dos garotos que entraram e se sentaram numa lanchonete de Greensboro [Refer\u00eancia a um epis\u00f3dio na luta antirracista dos EUA. Em julho de 1960, quatro jovens negros sentaram-se num balc\u00e3o de lanchonete em quer sua presen\u00e7a n\u00e3o era permitida. N\u00e3o foram atendidos e recusaram-se a sair. Sua atitude gerou uma s\u00e9rie de protestos contra as leis discriminat\u00f3rias, que terminariam revogadas poucoa anos depois (Nota da Tradu\u00e7\u00e3o)<\/em>]. S\u00e3o essas pessoas que levam as coisas adiante. Se existe um legado das pessoas que tentaram fazer o que estava ao seu alcance para estimular a transforma\u00e7\u00e3o, \u00e9 o legado deles. N\u00e3o consigo lembrar o nome daqueles que mais respeito no mundo. Pessoas em campos de refugiados no Laos. Camponeses do sul da Col\u00f4mbia, no esfor\u00e7o de evitar ataques paramilitares e se proteger de corpora\u00e7\u00f5es que buscam destruir seu abastecimento de \u00e1gua com minas de ouro. Pessoas em \u00e1reas curdas na Turquia.<\/p>\n

Vou te dar um exemplo. O auge da repress\u00e3o turca aos curdos foi muito cruel. Foi a pior fase da d\u00e9cada de 1990. Foi fortemente apoiado por Clinton. E ele praticamente despejava armas durante a pior parte da repress\u00e3o. Aconteceu de eu estar l\u00e1 no final desse conflito. Eu dei uma palestra.<\/p>\n

Era proibido falar curdo. Era crime. Voc\u00ea podia desaparecer e nunca mais ser visto. Fui cauteloso ao falar para n\u00e3o despertar muita ira do pessoal da seguran\u00e7a.<\/p>\n

Ao final da minha palestra, quatro crian\u00e7as vieram, segurando um grande livro, e me deram. Era um dicion\u00e1rio curdo-turco. Eles queriam dizer: \u201cVamos continuar lutando\u201d. N\u00e3o sei o que aconteceu com eles. Mas s\u00e3o essas pessoas em qualquer parte do mundo que voc\u00ea pode realmente respeitar. Elas \u00e9 que s\u00e3o importantes, para qualquer legado que venha a surgir.<\/p>\n

Chomsky: o mundo precisa da derrota de Trump<\/a><\/p><\/blockquote>\n