{"id":11296,"date":"2019-08-21T18:00:00","date_gmt":"2019-08-21T21:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=11296"},"modified":"2019-08-18T14:09:14","modified_gmt":"2019-08-18T17:09:14","slug":"harvey-os-insurgentes-estao-chegando","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2019\/08\/21\/harvey-os-insurgentes-estao-chegando\/","title":{"rendered":"Harvey: os insurgentes est\u00e3o chegando"},"content":{"rendered":"
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Edgar Sapi\u00f1a – <\/strong>Ge\u00f3grafo aposta que, nos pr\u00f3ximos anos, surgir\u00e1 uma nova e instigante esquerda a partir de lutas anticapitalistas. Ao atualizar e reorganizar a luta de classes, poder\u00e1 dar salto ideol\u00f3gico: varrer o neoliberalismo, tanto das ruas quanto das mentes.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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David Harvey (Gillingham, 1935) \u00e9 um ge\u00f3grafo marxista de origem brit\u00e2nica que trabalha como professor na City University of New York (CUNY) e que se tornou um dos cientistas sociais de refer\u00eancia para muitos movimentos de esquerda. Nestes dias, visita Barcelona para apresentar seu novo livro La l\u00f3gica geogr\u00e1fica del capitalismo (Editora Icaria), uma obra biogr\u00e1fica que oferece uma passagem hist\u00f3rica pela trajet\u00f3ria do autor, uma entrevista realizada em 2015, novos textos traduzidos para o espanhol e um cap\u00edtulo in\u00e9dito.<\/p>\n

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Eis a entrevista:<\/strong><\/h4>\n

Voc\u00ea se define como anticapitalista, antes que socialista, comunista, anarquista ou populista. Por qu\u00ea?<\/strong><\/p>\n

O capital tem muita influ\u00eancia sobre muitos aspectos da vida di\u00e1ria. N\u00e3o \u00e9 apenas a economia. \u00c9 a cultura, a forma de pensar e as estruturas de conhecimento. Conceitos como o comunismo e o socialismo costumam estar muito associados com uma concep\u00e7\u00e3o de mundo muito r\u00edgida. As rela\u00e7\u00f5es sociais entre as pessoas devem ser transformadas, mas isto requerer\u00e1 muitas transforma\u00e7\u00f5es mentais. Por isso, penso que temos que retirar o capitalismo\u00a0de nossas cabe\u00e7as, assim como das ruas e da vida.<\/p>\n

E o anticapitalismo \u00e9 um termo que engloba mais aspectos que conceitos como socialismo ou comunismo?<\/strong><\/p>\n

Sim. Acredito que n\u00e3o estamos em uma posi\u00e7\u00e3o suficiente para descrever, agora, uma alternativa ao capitalismo e quero escapar das caixas que s\u00e3o o comunismo, o socialismo\u00a0ou o anarquismo.<\/p>\n

Ap\u00f3s um per\u00edodo de sil\u00eancio, parece que nos \u00faltimos anos houve um interesse crescente pelo comunismo. Aqui, na Espanha, por exemplo, em 2017, Alberto Garz\u00f3n publicou\u00a0Por qu\u00e9 soy comunista<\/em>. Como se materializa o comunismo hoje?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o sei. Tamb\u00e9m n\u00e3o sei o que Garz\u00f3n pensa sobre o comunismo. Do que estou certo \u00e9 que os n\u00edveis de desigualdade\u00a0atuais s\u00e3o inaceit\u00e1veis. N\u00e3o acredito em uma igualdade absoluta, acredito que certas desigualdades s\u00e3o interessantes, mas certamente as desigualdades de renda est\u00e3o revertendo muitas das coisas que dever\u00edamos poder alcan\u00e7ar.<\/p>\n

Uma das coisas em que penso no final do dia \u00e9 na qualidade das rela\u00e7\u00f5es sociais entre as pessoas. Um dos efeitos de Donald Trump\u00a0como presidente dos Estados Unidos foi a degrada\u00e7\u00e3o das rela\u00e7\u00f5es entre grupos de imigrantes e entre grupos com diferentes orienta\u00e7\u00f5es sexuais. A transforma\u00e7\u00e3o destas rela\u00e7\u00f5es sociais est\u00e1 indo em uma dire\u00e7\u00e3o muito negativa.<\/p>\n

O comunismo evoluiu, ap\u00f3s a queda do muro de Berlim, em 1989, e com a dissolu\u00e7\u00e3o da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica em 1991?<\/strong><\/p>\n

O comunismo \u00e9 cr\u00edtico, obviamente evoluiu a partir de 1989 e acredito que, de alguma forma, o colapso da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica e tudo o que isso sup\u00f4s permitiu a reavalia\u00e7\u00e3o do que deveria ser o projeto comunista. Temos um governo na China\u00a0que chama a si mesmo de comunista. Muita gente n\u00e3o o leva a s\u00e9rio, mas deveriam. O que devem fazer ou para onde precisam ir \u00e9 uma grande pergunta para mim.<\/p>\n

Acredita que \u00e9 uma sociedade comunista?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 uma sociedade comunista, mas ideologicamente eles reivindicam que at\u00e9 2050 ser\u00e3o uma sociedade plenamente socialista. Eu levo muito a s\u00e9rio essa proclama\u00e7\u00e3o, apesar de algumas medidas que adotaram, como o interc\u00e2mbio mercantil capitalista. H\u00e1 problemas de desigualdade social e de degrada\u00e7\u00e3o ambiental, mas todos os pa\u00edses t\u00eam. Eles disseram que ser\u00e3o plenamente socialistas at\u00e9 2050 e isto significa combater o problema ambiental e a desigualdade social.<\/p>\n

Uma das coisas que sabemos da China \u00e9 que quando dizem que ir\u00e3o fazer algo, fazem e de forma muito r\u00e1pida. N\u00e3o s\u00e3o democratas em nada, mas n\u00e3o se deve subestimar as possibilidades que a China tem. Trump est\u00e1 organizando uma pol\u00edtica anti-China, nesse momento, e \u00e9 um profundo erro por parte dos Estados Unidos, porque est\u00e1 estimulando a China a ser mais aut\u00f4noma.<\/p>\n

Duas das correntes de pensamento mais recentes s\u00e3o o feminismo e o ambientalismo. Como coexistem estes dois movimentos com o sistema econ\u00f4mico atual?<\/strong><\/p>\n

Uma das coisas interessantes destes dois movimentos \u00e9 que o neoliberalismo\u00a0colocou, a partir de 1970, uma grande \u00eanfase no empreendimento e abriu a possibilidade para que o feminismo\u00a0utilize esta ideologia para criar o que poder\u00edamos chamar um feminismo corporativo. Esse \u00e9 o feminismo de Hillary Clinton, um tipo de empreendimento satisfat\u00f3rio no qual, \u00e9 claro, h\u00e1 a possibilidade de que as mulheres ocupem posi\u00e7\u00f5es importantes no mundo acad\u00eamico, por exemplo. O mesmo pode acontecer com o multiculturalismo e a orienta\u00e7\u00e3o sexual.<\/p>\n

O neoliberalismo pode ser visto como uma abertura que permite um progresso nos direitos do coletivo LGTBI e das mulheres. De qualquer modo, acredito que muitas feministas est\u00e3o percebendo que o neoliberalismo n\u00e3o \u00e9 a solu\u00e7\u00e3o, mas, ao contr\u00e1rio, \u00e9 o seu inimigo priorit\u00e1rio. H\u00e1 uma transforma\u00e7\u00e3o em algumas pensadoras feministas: dizem que n\u00e3o podem conquistar seus objetivos com o neoliberalismo e que \u00e9 necess\u00e1rio avan\u00e7ar para posi\u00e7\u00f5es anticapitalistas. O mesmo se pode dizer do movimento ambientalista.<\/p>\n

Ent\u00e3o, \u00e9 compat\u00edvel defender o capitalismo junto com o feminismo e o ambientalismo?<\/strong><\/p>\n

Se voc\u00ea defende o sistema econ\u00f4mico atual, estar\u00e1 defendendo um tipo de feminismo que se baseia em incorporar mais mulheres nas empresas, mas o problema, nesse momento, s\u00e3o as condi\u00e7\u00f5es salariais das mulheres trabalhadoras, que est\u00e3o vivendo em condi\u00e7\u00f5es muito dif\u00edceis. S\u00e3o elas que est\u00e3o sofrendo as pol\u00edticas neoliberais. Enquanto uma mulher de classe m\u00e9dia pode se beneficiar do neoliberalismo, muitas das trabalhadoras est\u00e3o sofrendo muito sob as pol\u00edticas de \u201causteridade\u201d. Algumas mulheres e ambientalistas se beneficiam com o neoliberalismo, mas as principais problem\u00e1ticas est\u00e3o fora da din\u00e2mica capitalista.<\/p>\n

Voc\u00ea acredita que nos pr\u00f3ximos anos o capitalismo evoluir\u00e1 e defender\u00e1 o ambientalismo, em prol de gerar um lucro econ\u00f4mico com isso, ou se manter\u00e1 no mesmo ponto em que est\u00e1 agora?<\/strong><\/p>\n

H\u00e1 setores do mercado que est\u00e3o buscando lidar com a mudan\u00e7a clim\u00e1tica. N\u00e3o digo que o capitalismo n\u00e3o tenha prestado aten\u00e7\u00e3o \u00e0s quest\u00f5es ambientais, o que questiono \u00e9 o limite do lucro capitalista. A industrializa\u00e7\u00e3o da agricultura, por exemplo, criou um s\u00e9rio efeito secund\u00e1rio. Estes s\u00e3o problemas que levam ao limite a capacidade do sistema econ\u00f4mico capitalista.<\/p>\n

As problem\u00e1ticas que ultrapassam o material invisibilizam a luta de classes?<\/strong><\/p>\n

H\u00e1 uma tend\u00eancia que consiste em evitar a quest\u00e3o de classe. Particularmente a partir da queda da Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, havia uma tend\u00eancia que dizia que Marx\u00a0e o conflito de classes sociais estavam mortos. Se perguntamos, agora mesmo, quais s\u00e3o os agentes ativos, em termos de pol\u00edticas de esquerda, j\u00e1 n\u00e3o s\u00e3o os trabalhadores fabris.<\/p>\n

O problema principal \u00e9 se perguntar quem \u00e9 o prolet\u00e1rio hoje em dia. Quando fazemos esta pergunta, temos que pensar em uma configura\u00e7\u00e3o distinta. Outro dia, quando estava em um aeroporto, olhei pela janela e vi a for\u00e7a de trabalho. Quem faz funcionar um aeroporto? Quando voc\u00ea olha para os Estados Unidos, v\u00ea muitos negros, muitos imigrantes e mulheres assalariadas. Se toda esta gente abruptamente decide fazer greve, o aeroporto precisa fechar. O capital ficaria completamente bloqueado. Este \u00e9 o novo proletariado.<\/p>\n

Nesta d\u00e9cada, os partidos de extrema direita cresceram. Nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es europeias, venceram na Fran\u00e7a, Reino Unido, It\u00e1lia, Hungria e Pol\u00f4nia. Como os partidos de esquerda devem responder, j\u00e1 que uma parte dos eleitores de extrema direita s\u00e3o antigos eleitores da esquerda?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 necess\u00e1ria uma reorienta\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas de esquerda e acredito que as bases institucionais das pol\u00edticas de esquerda n\u00e3o sobreviveram muito bem. As pol\u00edticas de esquerda falharam em grande medida, nos \u00faltimos 10 a 15 anos, com algumas exce\u00e7\u00f5es. Por exemplo, o auge inicial do Podemos foi uma coisa muito positiva, mas acredito que ainda est\u00e1 em forma\u00e7\u00e3o. H\u00e1 uma vasta parte da popula\u00e7\u00e3o descontente com as pol\u00edticas neoliberais. \u00c9 um momento muito interessante. Tenho a sensa\u00e7\u00e3o de que em um futuro muito pr\u00f3ximo veremos um ressurgimento da esquerda, mas \u00e9 preciso buscar uma nova voz e falar de um modo diferente. A conversa deve ser baseada em uma configura\u00e7\u00e3o ideol\u00f3gica distinta.<\/p>\n

Em que se deve basear essa conversa?<\/strong><\/p>\n

Tem que estar baseada em como entender as pol\u00edticas anticapitalistas\u00a0na atual conjuntura. As transforma\u00e7\u00f5es revolucion\u00e1rias n\u00e3o ser\u00e3o violentas. Nos \u00faltimos 20 anos, vivemos uma press\u00e3o muito forte na rua. Um exemplo atual disso s\u00e3o os coletes amarelos na Fran\u00e7a. A grande pergunta \u00e9 para onde vai politicamente. Temos que repensar como devem ser as pol\u00edticas. Para isso, \u00e9 preciso haver uma conversa sobre o que \u00e9 o anticapitalismo.<\/p>\n

Voc\u00ea considera a Hist\u00f3ria e a Geografia duas disciplinas insepar\u00e1veis que, juntas, explicam o que est\u00e1 acontecendo no mundo. De qualquer modo, hoje em dia, s\u00e3o estudadas em separado. Isto \u00e9 um erro do mundo acad\u00eamico?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 um profundo erro. A especializa\u00e7\u00e3o \u00e9 importante, mas o que realmente n\u00e3o gosto \u00e9 da cria\u00e7\u00e3o de aprendizagens que se sup\u00f5e que n\u00e3o devem se comunicar com outras disciplinas. Por que estamos segmentando desta forma? Uma coisa peculiar no mundo acad\u00eamico nos Estados Unidos, n\u00e3o sei se tamb\u00e9m ocorre aqui, \u00e9 que h\u00e1 uma constante demanda por multidisciplinaridade.<\/p>\n

Por que acredita que a geografia \u00e9 uma disciplina \u00fatil para compreender a realidade?<\/strong><\/p>\n

Um dos motivos \u00e9 que o fato da Geografia n\u00e3o ser uma disciplina muito organizada, cria uma grande oportunidade. Duvido que teriam me deixado fazer em outra disciplina tudo o que fiz em Geografia. A Geografia \u00e9 mais aberta, um pouco porque as pessoas n\u00e3o sabem exatamente o que \u00e9. H\u00e1 um lado ruim: os administradores acad\u00eamicos n\u00e3o sabem o que fazer com isso.<\/p>\n

N\u00e3o sei se est\u00e1 muito por dentro da situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica em Barcelona. Ap\u00f3s as elei\u00e7\u00f5es municipais, Ada Colau buscar\u00e1, neste s\u00e1bado, ser reeleita prefeita com o apoio do PSC e da lista de Manuel Valls, que \u00e9 apoiada por Cidad\u00e3os [de centro-direita]. Se isso acontecer, o partido [independentista catal\u00e3o] ERC se tornar\u00e1 o principal partido da oposi\u00e7\u00e3o [Esta previs\u00e3o realmente se confirmou, na semana passsada (Nota de Outras Palavras)<\/em>]. Qual seria o melhor cen\u00e1rio para governar Barcelona, em sua opini\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

A gest\u00e3o de Colau foi muito importante para as pessoas que, como eu, acreditam que a organiza\u00e7\u00e3o do poder municipal \u00e9 parte de um processo pol\u00edtico muito cr\u00edtico no mundo, nesse momento. Acredito que o que ocorre em n\u00edvel municipal \u00e9 importante e o governo de Colau foi uma mostra importante para o restante do mundo, ensinando que as coisas podem ser feitas.<\/p>\n

A quest\u00e3o independentista precisa ser abordada. Este \u00e9 um fato muito particular que torna as coisas dif\u00edceis, n\u00e3o \u00e9 uma coisa de partidos de esquerda contra partidos de direita. Pessoalmente, n\u00e3o me emociona muito a ideia de uma Catalunha\u00a0independente. Acredito que isso n\u00e3o ir\u00e1 acontecer e n\u00e3o acredito que a Uni\u00e3o Europeia ir\u00e1 aceitar, mas isso \u00e9 s\u00f3 minha opini\u00e3o de fora. Posso ser persuadido [risos].<\/p>\n

Harvey: os insurgentes est\u00e3o chegando<\/a><\/p><\/blockquote>\n