{"id":11213,"date":"2019-08-09T11:39:04","date_gmt":"2019-08-09T14:39:04","guid":{"rendered":"http:\/\/controversia.com.br\/?p=11213"},"modified":"2019-08-09T11:39:04","modified_gmt":"2019-08-09T14:39:04","slug":"e-preciso-apagar-a-ideia-de-que-reduzir-a-desigualdade-e-coisa-de-comunista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/controversia.com.br\/pt\/2019\/08\/09\/e-preciso-apagar-a-ideia-de-que-reduzir-a-desigualdade-e-coisa-de-comunista\/","title":{"rendered":"\u201c\u00c9 preciso apagar a ideia de que reduzir a desigualdade \u00e9 coisa de comunista\u201d"},"content":{"rendered":"

IGNACIO FARIZA<\/strong> – Ex-economista do Banco Mundial, Martin Ravallion agora d\u00e1 aulas em Georgetown. De fam\u00edlia humilde, sofreu em primeira pessoa o impacto da pobreza antes de lutar contra ela.<\/p>\n

Uma hora de conversa com Martin Ravallion (Sidney, 1952) \u00e9 o mais parecido a um livro de macroeconomia aberto em duas p\u00e1ginas: a da desigualdade e a das falhas do capitalismo do s\u00e9culo XXI. Pai da tabela de um d\u00f3lar (4 reais) di\u00e1rio como linha global de pobreza quando era economista do Banco Mundial\u00a0\u2014 onde anos depois dirigiu seu prestigioso grupo de pesquisa para o desenvolvimento \u2014, \u00e9 desde 2013 professor da Universidade Georgetown (EUA). Ravallion, instalado h\u00e1 anos entre os 100 economistas mais reconhecidos do mundo de acordo com a classifica\u00e7\u00e3o do Ideas-Repec, sabe bem o significado da\u00a0desigualdade: nasceu em uma fam\u00edlia pobre, sofreu na pr\u00f3pria carne o que significa viver com dificuldades e decidiu que \u201cn\u00e3o queria ser pobre\u201d nunca mais, como disse quando recebeu o pr\u00eamio Fronteiras do Conhecimento BBVA, em 2016. \u201cTodos os meus papers s\u00e3o muito chatos\u201d, diz rindo ao EL PA\u00cdS pouco depois de dar uma confer\u00eancia organizada pela\u00a0Oxfam\u00a0no Col\u00e9gio do M\u00e9xico. N\u00e3o \u00e9 verdade: o australiano \u00e9 um dos especialistas que melhor explicam, com palavras ao alcance de todos, por que a iniquidade \u00e9 um dos grandes problemas globais de nosso tempo.<\/p>\n

Pergunta.<\/strong>\u00a0A\u00a0pobreza extrema\u00a0caiu bastante nas \u00faltimas d\u00e9cadas, mas a desigualdade ofuscou essa boa not\u00edcia.<\/p>\n

Resposta.<\/strong>\u00a0A desigualdade global, entendida como aquela entre todos os habitantes do planeta e em termos relativos, tamb\u00e9m caiu. N\u00e3o tanto como a pobreza, mas caiu. E isso \u00e9 algo que costuma confundir as pessoas.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Cito um recente estudo do Banco Mundial, que o senhor conhece bem: \u201cA queda na taxa de pobreza desacelerou, aumentando dessa forma a preocupa\u00e7\u00e3o sobre a consecu\u00e7\u00e3o do objetivo de acabar com a pobreza extrema em 2030\u201d. O que est\u00e1 acontecendo?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Parte disso tem a ver com a desacelera\u00e7\u00e3o (econ\u00f4mica) na \u00c1frica e com o fato de que a redu\u00e7\u00e3o da pobreza teve a ver em boa medida com o\u00a0boom<\/em>\u00a0das mat\u00e9rias-primas, que se deteve. Mas s\u00e3o coisas que flutuam, e acho que n\u00e3o dever\u00edamos ver isso como um grande problema: estamos no caminho, desde que n\u00e3o ocorra outra crise financeira global, para cumprir com o objetivo do pr\u00f3prio Banco Mundial de diminuir a 3% a pobreza extrema global em 2030. Ainda que, claro, n\u00e3o sou isento porque colocar esse n\u00famero foi uma das \u00faltimas coisas que fiz no Banco Mundial (risos). Se tra\u00e7armos como meta o objetivo de desenvolvimento sustent\u00e1vel (das Na\u00e7\u00f5es Unidas) de \u201celiminar a pobreza\u201d chegando a 0%, isso n\u00e3o ocorrer\u00e1 sem uma grande mudan\u00e7a nas pol\u00edticas: ao ritmo atual levar\u00e1 200 anos.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Mas mesmo eliminar a pobreza extrema n\u00e3o quer dizer que deixar\u00e3o de existir milh\u00f5es de pessoas em situa\u00e7\u00e3o de mis\u00e9ria.<\/p>\n

\n
\u201cGostaria que o capitalismo funcionasse para todo mundo. N\u00e3o vejo isso acontecer\u201d<\/div>\n<\/blockquote>\n

R.<\/strong>\u00a0De forma alguma. A linha de 1,90 d\u00f3lares (7,5 reais) por dia \u00e9 realmente baixa: imaginemos o pouco que se pode comprar com essa quantidade.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0A desigualdade irrompeu na agenda, mas fala-se o suficiente dela?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o, dever\u00edamos falar mais e faz\u00ea-lo de maneira mais espec\u00edfica. Devemos nos centrar menos nas estat\u00edsticas e mais em aspectos concretos que possam atrair a aten\u00e7\u00e3o (da sociedade) e nos mobilizar \u00e0 a\u00e7\u00e3o. Ainda que a desigualdade atraia maior aten\u00e7\u00e3o, a pobreza sempre dominou o debate. \u201cPobreza\u201d \u00e9 uma palavra popular e \u201cdesigualdade\u201d n\u00e3o, mas, em parte, isso est\u00e1 mudando: a pobreza est\u00e1 se transformando em uma quest\u00e3o respeit\u00e1vel na literatura acad\u00eamica e a sociedade \u00e9 cada vez mais consciente.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0A evolu\u00e7\u00e3o recente na\u00a0Am\u00e9rica Latina<\/a>\u00a0deve nos preocupar?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Sim. A situa\u00e7\u00e3o da pobreza \u00e9 muito melhor do que em outras regi\u00f5es, como a \u00c1frica subsaariana, mas sua evolu\u00e7\u00e3o est\u00e1 sendo pior. A desigualdade na Am\u00e9rica Latina \u00e9 muito alta e isso \u00e9 um problema, tanto ao crescimento econ\u00f4mico como \u00e0 luta contra a pobreza. E a falta de consenso em rela\u00e7\u00e3o a esse ponto \u00e9 um grande problema: h\u00e1 muita complac\u00eancia e muita falsa ret\u00f3rica. Toda a desigualdade \u00e9 sempre ruim? N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 verdade. H\u00e1 n\u00edveis de desigualdade que s\u00e3o positivos em termos de incentivos, ao crescimento e \u00e0 pr\u00f3pria redu\u00e7\u00e3o da pobreza. Mas esse grau de desigualdade, como a desigualdade racial e de g\u00eanero, \u00e9 inaceit\u00e1vel e devemos construir um consenso em torno disso.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Como?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0\u00c9 preciso mostrar mais \u00e0s pessoas como a desigualdade \u00e9 custosa. N\u00e3o \u00e9 somente \u00e9tica e moralmente repulsiva: tamb\u00e9m \u00e9 uma m\u00e1 not\u00edcia ao crescimento econ\u00f4mico. Se a desigualdade n\u00e3o \u00e9 bem gerida n\u00e3o ocorre muito crescimento e n\u00e3o ser\u00e1 poss\u00edvel aproveitar seus benef\u00edcios. Tudo est\u00e1 conectado.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0H\u00e1 um consenso quase total em torno \u00e0 ideia de que a pobreza \u00e9 negativa e deve ser combatida, mas n\u00e3o existe o mesmo consenso em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 desigualdade. Por que alguns ainda veem na desigualdade um catalisador do crescimento?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Muita gente apela \u00e0 ideia de que em um mundo sem desigualdade n\u00e3o haveria incentivos e, como dizia, h\u00e1 uma certa verdade nessa afirma\u00e7\u00e3o. Mas o objetivo n\u00e3o deve ser a desigualdade zero, e sim a pobreza zero. O objetivo deve ser um n\u00edvel de desigualdade manej\u00e1vel, aceit\u00e1vel, que n\u00e3o se perpetue. Continuam existindo economistas que n\u00e3o prestam aten\u00e7\u00e3o \u00e0s quest\u00f5es de distribui\u00e7\u00e3o de renda: nunca ser\u00e1 poss\u00edvel fazer com que todos os economistas da academia concordem em algo. Mas n\u00e3o acho que algu\u00e9m possa consultar a literatura dispon\u00edvel hoje e discordar do fato de que a desigualdade \u00e9 um freio ao crescimento. H\u00e1 15 ou 20 anos, a maioria dos economistas pensava unicamente na efici\u00eancia e dizia que a desigualdade era positiva ao crescimento: novamente, depende dos n\u00edveis de desigualdade de que estamos falando, mas agora j\u00e1 s\u00e3o poucos. \u00c9 significativo que o livro de economia mais vendido de todos os tempos seja um sobre desigualdade,\u00a0O Capital no S\u00e9culo XXI<\/em>, de\u00a0Thomas Piketty<\/a>.<\/p>\n

\n
\u201cContinuam existindo economistas que n\u00e3o prestam aten\u00e7\u00e3o \u00e0 distribui\u00e7\u00e3o de renda\u201d<\/div>\n<\/blockquote>\n

P.<\/strong>\u00a0Qual seria a desigualdade \u201caceit\u00e1vel\u201d?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o sei: sabemos quando \u00e9 muito alta, como em muitos pa\u00edses latino-americanos hoje, e quando \u00e9 muito baixa, como na extinta\u00a0Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica<\/a>, na China anterior aos anos oitenta. E quando nos movemos na dire\u00e7\u00e3o correta.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Pensemos em um \u00edndice como o de Gini. Em que ponto deveria estar a iniquidade para que fosse \u201cmanej\u00e1vel\u201d?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o focaria tanto nos \u00edndices, e sim nas causas: \u00e9 preciso existir boas condi\u00e7\u00f5es de sa\u00fade, creches e escolas decentes, os jovens devem poder estudar na Universidade e desenvolver todo o seu potencial… Essas s\u00e3o as coisas que verdadeiramente importam: \u00e9 preciso focar mais nas pol\u00edticas do que nos \u00edndices e nas taxas. Tamb\u00e9m apagar a ideia de que querer reduzir a desigualdade \u00e9 coisa de comunista: eu gostaria que o capitalismo funcionasse para todo mundo. E n\u00e3o vejo isso acontecer.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0A pergunta de um milh\u00e3o: como podemos fazer com que o capitalismo funcione para todos?<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Principalmente, assegurando que o campo de jogo fique muito mais nivelado: tentando minimizar a desvantagem das crian\u00e7as que nascem em fam\u00edlias pobres. E isso requer uma interven\u00e7\u00e3o a partir das menores idades: precisamos de pol\u00edticas que corrijam essa iniquidade desde o come\u00e7o.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Mas acha poss\u00edvel um\u00a0capitalismo<\/a>\u00a0que funcione para todos.<\/p>\n

R.<\/strong>\u00a0Sem d\u00favida. N\u00e3o disseram que o capitalismo \u00e9 uma ideia terr\u00edvel, mas melhor do que as outras? N\u00e3o adoro o capitalismo, mas acho que n\u00e3o h\u00e1 nenhum outro sistema que possa se equiparar \u00e0 economia de mercado. Dito isto, o capitalismo de hoje n\u00e3o \u00e9 o mesmo do qual falava Adam Smith: se tornou menos competitivo e muito mais dominado por monop\u00f3lios. Dever\u00edamos nos preocupar por isso: como \u00e9 a concorr\u00eancia na ind\u00fastria tecnol\u00f3gica, por exemplo? As coisas que um capitalismo verdadeiramente competitivo pode conseguir s\u00e3o incr\u00edveis, mas para isso precisamos nos assegurar de que a concorr\u00eancia se mantenha e que se lide bem com a desigualdade. E para isso s\u00e3o necess\u00e1rias boas pol\u00edticas.<\/p>\n

P.<\/strong>\u00a0Aprendemos com os erros de pol\u00edticas p\u00fablicas cometidos no passado?<\/p>\n

R.<\/strong> N\u00e3o. \u00c9 muito frustrante ver a falta de aten\u00e7\u00e3o dada \u00e0 avalia\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas. Em parte, porque quase todos os pol\u00edticos n\u00e3o querem escutar que seus programas n\u00e3o funcionam bem e em parte porque muitas vezes os programas s\u00e3o muito inflex\u00edveis. Avan\u00e7amos muito nos programas de avalia\u00e7\u00e3o de impacto desses planos nos \u00faltimos 20 anos, mas o maior desafio \u00e9 que isso chegue ao processo pol\u00edtico.<\/p>\n

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